Весь Болливуд-16
|
|
Самудри | Дата: Вторник, 15.09.2015, 21:52 | Сообщение # 556 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) ДЦП бывает разный? Я имею в виду, разная степень закручивания рук, способность говорить, держать предметы, перекошенность лица и т.д.? Ну конечно, есть более выраженный, есть менее, но помни,при ДЦП не нарушен интеллект, они не слабоумные, а иногда наоборот ооооочень умные.)))
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Svetlana | Дата: Вторник, 15.09.2015, 21:56 | Сообщение # 557 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) Светик, вот оптимальный перевод Кхе...а у меня этот перевод и есть)) Я там самая первая спасибо сказала переводчику))) Просто с именем ошиблась( прошу прощения)) ...то то я удивляюсь, чего Оксана так на перевод ругается))))
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 15.09.2015, 22:00 | Сообщение # 558 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) при ДЦП не нарушен интеллект я просто недавно смотрела фильм, там тоже у героя был ДЦП. Единственное, что, может, у него было что-то еще, надо почитать. Но он вообще весь скрюченный был, и не мог говорить вообще. Фильм настолько жуткий, у меня во время просмотра аж позвоночник ломило от боли, вот от реальной физической боли. Я когда актера увидела, вот честно, снова разрыдалась, просто не верится, что ТАК можно было сыграть, уму непостижимо! В жизни нормальный мальчик. Поэтому, конечно, на первых сценах я сразу обратила внимание, что у Калки вполне нормальное выражение лица, немного выгнуты кисти рук, но не в каждой сцене заметишь. Я сразу того мальчика вспомнила. Думаю, так, сразу уточню, бывает ли, что степень настолько разная. Спасибо!
Цитата Svetlana ( ) то я удивляюсь, чего Оксана так на перевод ругается)))) блин, Свет, ну ты даешь! Я тут уже сижу не то такая не то такая думаю, ну надо вообще не читать было написанное, чтобы не заметить, какие нелепые там разговоры, просто вот нелепые. А ты решила надо мной поглумиться что у нас за форум? одна извращенка, вторая глумливая, третья цинична как все медики, я - раненая в голову, по утрам Марсельезу пою, подобрались Тихие Таш и Надинка потому аккуратно сюда и заглядывают, боятся
|
|
| |
Svetlana | Дата: Вторник, 15.09.2015, 22:01 | Сообщение # 559 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Свет, ты просто посмотрела другой фильм, только и всего. Нет, я именно тот и посмотрела)))) и уже написала почему)))
|
|
| |
Самудри | Дата: Вторник, 15.09.2015, 22:02 | Сообщение # 560 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) то у нас за форум? одна извращенка, вторая глумливая, третья цинична как все медики, я - раненая в голову, по утрам Марсельезу пою, подобрались Отличный форум, толерантный, приют для всех. Зато не скучно жить. А Таш просто некогда, она каталог на кины Шаха делает, погибнет там скоро.))) Надюша редкий гость, что жаль, а так вся палата в сборе.
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 15.09.2015, 22:03 | Сообщение # 561 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Доступно только для пользователей
Цитата Jeremia ( ) Скажи мне вот что. ДЦП бывает разный? Я имею в виду, разная степень закручивания рук, способность говорить, держать предметы, перекошенность лица и т.д.? Похоже, ты пошла по моим вопросам. Да, меня этот тоже интересовало. А главное, не выдержана эта закрученность весь фильм в едином ключе. Но я не буду придираться. Представляю, как тяжко это играть.
|
|
| |
Svetlana | Дата: Вторник, 15.09.2015, 22:04 | Сообщение # 562 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) блин, Свет, ну ты даешь! Я тут уже сижу не то такая не то такая думаю, ну надо вообще не читать было написанное, чтобы не заметить, какие нелепые там разговоры, просто вот нелепые. А ты решила надо мной поглумиться Не...это мы с тобой как слепой с глухим разговаривали
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 15.09.2015, 22:05 | Сообщение # 563 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Поэтому, конечно, на первых сценах я сразу обратила внимание, что у Калки вполне нормальное выражение лица, А мне кажется, ей что-то с зубами сделали. Они у нее так не выпирают.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 15.09.2015, 22:11 | Сообщение # 564 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) "Потом и кровью" возможно. Хотя я знаю другие слова в хинди, обозначающие пот и кровь, но там много одного и того же слова. Наташ, ну как я и писала, что именно этот момент, и ряд других, я допускаю, что на английском было не то, что на хинди. В принципе, чисто логично: из мусора - да, бред полный, но потом и кровью - возможно.
Цитата Annet ( ) "Зеница материнского ока" - на хинди, если дословно "звезда материнского глаза". а вот тут мы уже уходим в русский, а на русском так не говорят, поэтому подбирается литературный эквивалент, чего сделано не было, и это незнание русского
Цитата Annet ( ) Так что тут незнание предмета и недуманье. как и по большинству косяков, которые я упомянула. Потому что если в ряде сцен будет несовпадение с английским, но такой вариант чисто теоретически возможен, суть не разрушает, то в других местах - нет, невозможно и все, потому что глупо, там явно такого не могло говориться.
Цитата Annet ( ) Похоже, ты пошла по моим вопросам. Да, меня этот тоже интересовало Самудри, дорогая, а ты не могла бы поподробнее? А то вдруг я не оценю фильм в полной мере просто потому, что буду сравнивать с мальчиком, чья игра просто разорвала мне сердце на кусочки? Глянь хоть минуток 5, скажи, так нормально? В смысле она похожа на страдающего ДЦП? Если да, я спокойно пойду дальше смотреть. В принципе Калки - хорошая актриса, так что...
Цитата Annet ( ) Они у нее так не выпирают да ладно! Я Калки сразу запомнила именно за лошадиный прикус.
Цитата Annet ( ) Представляю, как тяжко это играть а ты Желание жить не смотрела случаем?
Сообщение отредактировал Jeremia - Вторник, 15.09.2015, 22:13 |
|
| |
Самудри | Дата: Вторник, 15.09.2015, 22:16 | Сообщение # 565 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Самудри, дорогая, а ты не могла бы поподробнее? Я пощелкала, в принципе похожа, лицо не сильно исковеркано, но оно бывает и такое. Ее надо в динамике смотреть, но речь очень похожа. На большее я пока не способна. Я вообще крайне осторожно смотрю фильмы на подобную тематику, мне в реале хватает людского горя.))) Так что смотри кин и не отлынивай. Отзыв жду.
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 15.09.2015, 22:21 | Сообщение # 566 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Самудри, дорогая, а ты не могла бы поподробнее? Саму наверное уже ушла спать. Я тебе скажу. Похоже. У нас в универе была девушка с ЦП. Правда, не на моем потоке, поэтому плотно я с ней не общалась, но чисто внешне похоже.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 15.09.2015, 23:26 | Сообщение # 567 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Саму, Аннет, спасибо за пояснения
Цитата Самудри ( ) смотри кин и не отлынивай. Отзыв жду не, даже в планах не было, я фильм и так думала смотреть, а тут еще Наташа, молодчинка, с переводом подоспела! Отзыв сегодня будет, конечно. Мне осталось еще полчаса фильма, мыслей много, но я записываю по ходу фильма, чтобы не забыть.
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 15.09.2015, 23:31 | Сообщение # 568 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Отзыв сегодня будет, конечно. Значит, у меня будет, что утром почитать. Это приятно.
Я на песенку подсела. Не знаю, какая лучше. Та, что в фильме (хинди-вариант) или более нежная на ассамском.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Среда, 16.09.2015, 00:28 | Сообщение # 569 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Маргариту, с соломинкой / Margarita, with a Straw
Смешанные ощущения от просмотра. Вроде много достойного, но много и примитивных ходов, а главная моя претензия - о чем снимали фильм, в чем главная идея? Начинают вроде бы с того, что есть девочка-инвалид, но она не хочет оценивать себя как инвалида, хочет, чтобы к ней относились, как к любой другой девушке ее возраста, хочет, чтобы ею увлекались не только такие же больные ДЦП, но и обычные парни. Потом вдруг фильм делает поворот, и у нас попытка показать, что больные ДЦП могут быть и умными, и талантливыми, и музыку пишут, и в университете наравне с другими учатся. Настраиваюсь на эту волну. Вроде как у нас кино о том, что нет никакой разницы, лишь в способности управлять своим телом. Ладно. Но тут фильм уходит в ЛГТБ-тему, и я понятия не имею зачем. Что хотят сказать? Что среди инвалидов, слепых ли, с ДЦП ли, тоже бывают гомосексуалисты? Ну ок, и что? Потом сценаристы углубляются в терзания, то ли би, то ли не би, с мальчиком то тоже понравилось. Далее вообще в семейные трагедии. К чему меня, зрителя, вели всеми этими сценами? О чем фильм то? Когда кино развлекательное, ты не ищешь в нем идею, а смотришь себе на летающих мужиков и парящие джипы, и все хорошо. Но тут фильм с претензией, поэтому идея быть должна. Ну, так какая? Тем более, что создатели явно не пытаются давить из зрителя слезы, никаких особо трагичных сцен из жизни Лейлы мы не видим. Да, она больна. Но она живет в любящей семье, у нее есть друзья, она живет жизнью, которой не каждый здоровый живет, разве нет? Так что вряд ли нас тут пытаются призвать быть более внимательными к инвалидам. Вот сколько раз мы тут ругались, что индийцы раздражают своим прямолинейным подходом, когда втирают нам главную мысль фильма с изяществом слона. Тут другая крайность: события сменяют друг друга, что-то происходит, а ты все сидишь и думаешь, к чему это? зачем это? о чем это?
Досмотрев фильм, решила заглянуть в вики в надежде, что мне коротко пояснят. Совершенно не помогло. Потому что там сказано, что фильм о девушке с ДЦП, что изо дня в день ведет борьбу просто чтобы жить обычной жизнью. Ну, я не знаю. Мне больше всех в фильме жалко было маму Лейлы. Я одна такая? Или все-таки у меня проскальзывало сравнение с Chce sie zyc? Если кому интересно, можете почитать для сравнения мой отзыв на этот фильм. Сразу каюсь, что излишне эмоциональный, но писала по горячим следам, думала плохо, одни чувства были. Здесь же чувства не были затронуты в принципе.
Что до актерской игры, то про Калки так и не поняла. Оставлю это оценить Самудри. Потому что местами было отчетливо видно, что ее героиня больна, но весьма часто никаких признакоы не наблюдалось. Ну, скажем, рот она закрыть не может (что не признак ДЦП, Кристин Стюарт вон сушит зубы и миллионы гребет), то в следующей сцене совершенно нормально ест, хоть бы на миг рот ее слушаться перестал. Ну, или руки, то выкручены и не может взять приборы, то спокойно ими управляется. Короче, анализировать не буду, не врач, возможно, тут какая-то слабая форма ДЦП, когда все признаки не настолько стабильны. Из стабильного я видела только невнятную, заторможенную речь, проблемы с артикуляцией, и низкую скорость реакции, все остальное то появлялось, то пропадало. Ее друг вообще говорит легко, с хорошей артикуляцией, если бы не голова набок (что вполне может быть по куче причин, элементарно "заело") и кресло, то ни за что не поймешь, что он болен. Короче, все, об этом не рассуждаю, у нас на то есть врач.
Так все-таки возвращаясь к Калки. Не могу полноценно оценить ее игру, потому что просто не понимаю, насколько точно переданы симптомы заболевания. Но, наверное, хорошо, потому что те сцены, которые требовали обычных человечемских чувств, отыграны блестяще. Например, та маленькая сценка, где ее героиня понимает, что перепутала доброжелательность с влечением. Вот именно та игра, которую я так ценю. Одними глазами. Хотя были сцены, которые прям нет. Где-то на 01.01 она после ссоры с мамой пыталась справиться с одеждой, отчетливо видно, что руки ее слушаются. Не знаю, короче. В любом случаеу меня не было на протяжении всего фильма ощущения, что героиня больна, только кусками.
Чудесная Реватхи в роли матери главной героини. Ей всегда. на мой взгляд, удается блеснуть даже в маленьких ролях. Этот фильм - не исключение.
Что еще понравилось. Интересная музыка. И та в клубе, за которую им приз дали, вообще классная, к тому же совершенно какая-то нестандартная для индийского кино. Или та, где слепая дева мейкап наводит. Или уже ближе к концу которая. Да все, кроме одной, понравились.
Что не понравилось. На мой взгляд, есть некоторая фальшь. Во-первых, нарочито неприятная сиделка. Я бы даже сказала, что она получилась непрофессиональной. Вы наймете своему ребенку женщину, которая так нервозно, с нотками истеричности, разговаривает на собеседовании? И это вообще как, при пациенте (сложно назвать Лейлу просто клиенткой) едва ли не на крик срываться на тему неподтирания поп, при желании это вполне можно было обсудить с мамой отдельно,или хотя бы другим тоном. Ну, или, поцелуй взасос, после которого идет разговор, мол, not a big deal. Т.е. это все та же банальщина сродни кочующего из фильма в фильм образа западной женщины как непременно шлюхи. Т.е. если запад, то однозначно все тут с друзьями общаются исключительно посредством французского поцелуя. Мне это показалось как минимум странным в фильме, снимаемом не для своих деревенских, а заведомо под фестивали. Уж если демонстрируете толератность, лесбийские отношения и все такое, то выдерживайте стиль западного фестивального кино, не скатываясь в штампы.
Плюс какие-то странные сцены вроде той в туалете. И потому, что дева может натянуть трусы, как мне думается, ну разве что слезть не может, и потому, что мне от этой сцены как-то неловко было. Понятно, что инвалиды и сложности, но как-то не вяжется у меня сцена в туалете с внезапным желанием у парня заняться сексом. Ну, или я чего-то в мужчинах не понимаю.
И, конечно, не понравилась сахарная Америка. Я могу простить зефир в шоколаде, если речь о милом семейном фильме вроде DDD, но в серьезном кино, на статус которого претендует данный фильм, нет, не могу. Если бы я еще столько времени в Штатах не провела, можно было бы меня кормить сказками. Но дева не просто в Штатах, а еще и в Нью-Йорке. Я хорошо помню, что это за город. Т.е. ты приезжаешь в командировку в Чикаго, и тебя при встрече обнимают, расцелуют, что ты откровенно растеряешься, вроде просто коллеги, а в Нью-Йорке будешь метаться по лабиринтам офиса, но не сможешь закончить вопрос "Could you please..." (надеясь спросить, где туалет), потому что тебя сразу оборвут ответом: "No". Я сама лично была свидетелем, как американцы корчили фейсы, переспрашивая: "Что? Что вы говорите? Я вас не понимаю" у британца, т.е. носителя языка, они его "акцент", видишь ли, не понимают. А тут дева из Индии, у нее действительно акцент, плюс из-за болезни невнятная речь, но ее понимают абсолютно все, никто не переспросит, не прервет, все белые и пушистые, почти святые. В магазне готовы пойти выпросить ради нее у владельца айпад за полцены. Ну да, ну да. Хоть бы посылали ее в Огайо какой, а не в самый равнодушный город США.
В общем, такие дела. Если взять идею, как ее обозначает вики, то я бы такое кино посмотрела. Но этот фильм мне не показался таким, каким его заявили. Я увидела весьма недурную зарисовку из жизни больной ДЦП. Борьбы БОЛЬНОЙ я особо не увидела. Обычная жизнь молодой девушки, которая влюбляется, ее отвергают, она снова влюбляется, заводит друзей, учится, общается с семьей, ссорится с семьей, мирится, экспериментирует со своей сексуальностью, ищет себя. Показано все именно так, как у простой девушки. Если хотели сделать акцент на драматичность ее болезни, то драматичность не получилась, на мой взгляд. Потому резюме такое: как зарисовка, как нестандартное для Индии кино - да. Как драма жизни инвалида - нет. Если вдруг есть желающие посмотреть второе - я уже привела пример, выложу трейлер:
Наташа. спасибо за перевод!
Сообщение отредактировал Jeremia - Среда, 16.09.2015, 00:28 |
|
| |
Annet | Дата: Среда, 16.09.2015, 11:02 | Сообщение # 570 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Оксана, спасибо за отзыв.
Цитата Jeremia ( ) о чем снимали фильм, в чем главная идея? Вот, весь твой первый абзац ровно мои ощущения, один в один.
Цитата Jeremia ( ) Например, та маленькая сценка, где ее героиня понимает, что перепутала доброжелательность с влечением. Ты про обнимашки с солистом после награды?
Цитата Jeremia ( ) Понятно, что инвалиды и сложности, но как-то не вяжется у меня сцена в туалете с внезапным желанием у парня заняться сексом. А может это желание были не внезапным? Может он и раньше к ней приглядывался. Хотя на хрена, вот если честно. Но мужики они же думают по-другому.
Цитата Jeremia ( ) Я увидела весьма недурную зарисовку из жизни больной ДЦП. Борьбы БОЛЬНОЙ я особо не увидела. Обычная жизнь молодой девушки, которая влюбляется, ее отвергают, она снова влюбляется, заводит друзей, учится, общается с семьей, ссорится с семьей, мирится, экспериментирует со своей сексуальностью, ищет себя. Вот! Именно это я и видела до некоторого момента (из-за которого и перевела фильм). Потом почитала отзывы на ИМБД и поняла, что что-то не увидела.
Знаешь, что меня заинтересовало. Отношение к инвалиду. Я не могу сказать, как это в Индии или в Америке, я там не была. Но у нас от них отводят глаза. И такой идиллии, что показана в фильме, точно нет. Что это? Отражение того, что есть там? Или показ того, что должно быть?
Кстати, как по-твоему, она была гей?
|
|
| |