Наташ, насчет играть я вчера уже высказалась - провинциальный драмкружок. Да, не все, конечно. Но вот опять же, не помню, что был за фильм, у меня вызывала недоумение дама своей натянутой, фальшивой игрой, а, оказалось, что какая-то сверхзвезда. Все говорят, типа они дальше всех от телугу тем, что не геройствуют, а более естественны. Охотно верю! Но если вот это естественные бенгали, то у меня они не вызывают интереса как персонажи вообще. Я имею в виду, если люди, живущие в этом регионе, ТАК себя ведут в жизни, в смысле три часа рожают простую мысль, говорят со скоростью умирающего лебедя, то мне они не интересны. Мне всегда казалось, что медленно говорят те, кто медленно думает, а тут все медленно говорят, они еще первые пару слов сказали, а я уже могу закончить не только эту фразу, но и весь диалог. Скучно.
ЦитатаAnnet ()
Это просто индивидуальный взгляд и отражение собственных эмоций на данном отрезке жизни.
здесь согласна на 100% и не только по бенгали, вообще по чему угодно. Я пока не натыкалась ни на один бенгальский фильм, который дал бы мне какие-нибудь небанальные идеи и не в простейшей обработке. Все было было просто, обыденно и скучно. Не могу сказать, что малаяли мне что-то новое дают, но они эмоции затрагивают, здесь такая сухая игра, а через раз еще и фальшивая, что вообще эмоций у меня ноль.
ЦитатаAnnet ()
А если я расскажу, то они уже будут видеть фильм чуть-чуть моими глазами.
да как бы я уже все рассказала, если кто заглядывает под спойлер, так что можешь смело писать
ЦитатаAnnet ()
Поэтому и вертятся все в жизни в замкнутом круге, пытаясь вырваться, иногда вырываются, и снова попадают в замкнутый круг
в своем цинизме я тоже расписалась, но, как говорилось в бессмертной классике от Рязанова, усилить хочется (впечатление) знаешь, нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с). Если человек ходи по кругу и не может выбраться, значит не хочет. Кто хочет - выбирается. Но ведь это ответственность, верно? Куда как комфортнее списать все тяготы жизни на трудных детей или мужа-алкоголика, чем принять ответственность за свою жизнь.
ЦитатаAnnet ()
меня просто картинка покорила и ударил в самое нужное место "сюрприз"
Наташ, вот это я прекрасно понимаю, это чисто внутреннее, эмоциональное, я рада, что тебе фильм пришелся по душе.
ЦитатаAnnet ()
пущай Саму ответит по статьям, а я добавлю
а чего это ты все Саму оставила? я с ней диалог вела, потому что писать отзыв не было желания, а от тебя не было отзыва, так что от кого был, с тем и диалог выстраивала к тому же вчера на эмоциях после просмотра отзыв читался не как мне понравился, задел за живое, тронул, а вроде как перед бенгали все меркнут, реж - гений, актеры - гении, а я (в смысле Саму) чего-то не поняла, значит. Ну вот тут меня уже за живое задело сижу и думаю, блин, Саму, все ты поняла, не ищи того, чего там нет
ЦитатаAnnet ()
переводчик работал с тем, что дали, а дали весьма посредственные сабы.
Наташ, ну пусть в английских сабах пишущий ошибся словами и выбрал что попроще, это что меняет? я сейчас не про форму говорю, могу представить, сколько там еще тобой причесано во благо бенгальского кино, я говорю исключительно про наполнение - пустые диалоги. Не по форме, словам, выражениям, а по сути своей. А тут ты, как переводчик, ничего поделать не могла бы. Только если придумать с потолка все разговоры помню, с девушкой одной обсуждала песни в инд.кино, говорила, что каждый фильм все думала, может, просто выкинуть их из перевода, потому что "белая горячка, горячка белая", а она мне ровно как ты говорила, мол, да ты что! там же такие поэты! если кажется, что горячка, значит фиговые сабы на английском, ну и приводила мне в пример работы разных рунетских переводчиков, какие же красивые песни выходят. Слушай, взяла тогда пару английских текстов и их переводы. Не знала, не то плакать, не то смеяться. Девчонки и правда молодцы, симпатичные тексты песен написали. Только не перевели, а написали. Я не знаю, что там было на малаялам-телугу-тамили-хинди, но что с английским текстом не сходилось ничто, это я тебе клянусь. Вот и вопрос, Наташ, к тебе, как к переводчику: ты считаешь это правильным? Да, русский зритель почитает тексты и скажет, ох, молодцы индийцы, красиво пишут. Только это не индийцы писали, а так все хорошо. Переводить как есть? Блин, вот из практики, незабываемо.
I will come to you running if сalled. I am not Iove sick to jump and come to you We will fly and laugh! Will have an ice-cream together. Thousand dreams are opened. We will fly and go on the wings!
Ты знаешь, я вот это когда увидела, сидела и думала. Ну, я, конечно, рада, что товарищи полетят куда-то и съедят при этом вместе мороженое, но от такого текста (а вся песня была аналогичная) на ум приходит, что ice-cream в данном случае наркота, потому как в ряде регионов на сленге это действительно так. Без наркоты весь этот фееричный бред в адекватный текст не сложится ну никак. И вариантов немного: написать свой с потолка, перевести маразм, как он есть, выкинуть песню из перевода в принципе.
Поэтому:
ЦитатаAnnet ()
В хинди я бы с такими сабами справилась на ура
я уверена, что ты и так справилась на ура, Наташ. Как я уже сказала, под диалогами я не имею в виду форму, лишь наполнение, а переводчик тут помочь не может, если только в планы не входит создание нового произведения.
ЦитатаAnnet ()
А я уже выпила за новый год. В Китае же уже он наступил.
а я, видно, по шанхайскому времени выпила недостаточно, а то, мож, и фильм лучше пошел бы пришлось встречать Козу-Овцу еще по московскому, а потом еще по парижскому времени, год обязан быть теперь хорошим
Вы такие болтушки, что я не удержалась и нарушила строжайший запрет на пользование инетом на работе. Не надолго. но все-таки втиснусь, пока вы не ушли слишком далеко и мысль не затерялась.))))
Малочка, мы о тебе не забыли и именно твой отзыв на это кино я жду, как от истинной поклонницы бенгальцев.)))
Ну а дальше:
ЦитатаJeremia ()
я не возмущаюсь, если чО, просто эмоционирую и недоумеваю
А меня удивляет, что ты до сих пор удивляешься. Ты любишь Салмана, я Шаха, ты получаешь удовольствие и эстетическое наслаждение от керальцев, а моим вкусам соответствуют бенгали, ты считаешь Хорошую дорогу отстоем, а я – что комиссия отбора на Оскар сделала правильный выбор. Ты полагаешь переоцененным Викрама, я не вижу особых талантов у Дулкара, тебе не понравились Воспоминания в марте, я не смогла смотреть Кинофильм. Ты любишь французское кино, а я фанатею по культовым американским боевикам и триллерам 90-х, вкупе с фантастическими сериалами. И таких противопоставлений не счесть. Как там говорило наше всё «Они сошлись, волна и камень, стихи и проза, лед и пламень». Ты оцениваешь кино логическими выкладками с эмоциональными вкраплениями, а я на основе полученных эмоций для понравившихся фильмов выстраиваю ассоциативный ряд. Индийцы верят, что мир иллюзия, причем у каждого персональная, виртуал – иллюзия в кубе. Считай, что мы сон, который снится обеим одновременно, периодически раздражающий и не понятный, зато забавный и не скучный. В принципе этого достаточно, чтобы не отвечать на остальное, мы разные и вкусы у нас разные и принять чужую точку зрения не получится, но так, не спора для, а чисто для ознакомления со своей я все-таки попытаюсь ответить.
ЦитатаAnnet ()
А кстати, чего держишь то себя в руках? Боишься задеть тонкую ранимую душу Саму? Или мою?
Насчет трепетности и ранимости наших душ я повеселилась.
ЦитатаJeremia ()
У меня много вопросов к фильму, но самая большая - убогая, просто убогая режиссура. Или это такая местная фишка разворачивать персонажей лицом к камере и по фигу, где собеседник в данном диалоге?
Режиссерское авторское видение, и он имеет на это право. Тебе не нравится, а мне позволило наблюдать каждого конкретно и лучше понять. Я пыталась понять этих людей, их лица, их проблемы и вопросы для меня были интереснее, чем окружающий фон и композиция персонажей в кадре. То же самое для пейзажей, мелкий отблеск солнца на камне или босые ноги в ручье, смена времени суток в одном карьере вполне удовлетворили мои плебейские вкусы в плане визуального ряда. Иногда не надо монументальных панорамных съемок, достаточно одной детали в кадре, но она попадает в эмоцию и доставляет удовольствие.
ЦитатаJeremia ()
каких мыслей? набора дешевого клише?
То есть кроме этой истории тебя ничего не задело? Для меня на первом плане стояли две – умирающая мать и сын изнемогающий от долга, актриса и больной брат, выбор любовь к близкому или к себе. Сложно терять, сложно переступать через совесть, сложно выполнять долг и я буду последней, кто бросит камень в тех, кто оказался слабым и не смог вынести крест на плечах.
ЦитатаJeremia ()
Понравились только две барышни - та, что невминько, вещающая про блеск в глазах, и вторая - дочка, которую пытались в звезды продвинуть
Именно две эти красотки, ну еще третья хамка-новобрачная бесили и раздражали меня больше всего весь фильм, но без них набор типажей был бы не полным. И по своему они были интересны, хотя именно их истории показались мне наиболее простыми и банальными. Кстати и молодая пара, сбежавшая от родных в попытках отстоять свою любовь, показалась мне тоже банальной. Но я списала это на разницу в менталитете с индийцами и отсутствия пиетета к их кастовым забабонам. Единственный персонаж, который был абсолютно лишним как по мне, этакий символ, причем чужеродный для бенгали в какой-то степени – католический священник. Гораздо легче я восприняла бы буддийского монаха в данном антураже, но опять, же – право выбора режиссера, как ему подавать свою идею.
ЦитатаJeremia ()
особенно фальшив тот педофил, мне от его лишенного эмоций лица хотелось плакать, потому что меня откровенно кинули
А кто тебе вообще сказал, что он педофил и довел до конца свой грех? То есть его истощение и опустошение после смерти самого близкого человека, потеря цели и смысла жизни с выходом на пенсию, пустота в душе и попытка найти новый смысл прошли мимо совсем? И ты не поверишь, но я не увидела фальши на его лице и в его слезах, как и у Ритупарно не вижу фальши.
ЦитатаJeremia ()
. Улыбнуло, что с медиком за продвижение лекарств расплатились проституткой и кондеем, хохотала в голос.
Ты знаешь, а меня, как человека работающего в системе не улыбнула, есть например практика у фармацевтических фирм, приглашать практикующих врачей в ресторан на фуршет для презентации за счет фирмы, возить на туристические прогулки (у меня знакомая врач-психотерапевт так в свое время в Киев ездила), много есть примочек и возможностей дать взятку.
ЦитатаJeremia ()
т.е. ты все-таки убеждена, что когда ты чего-то не понимаешь, то что-то пропустила? Может, понимать нечего? Представляешь, так тоже бывает
Представь себе, я до сих пор считаю, что не все поняла. И чем больше думаю, тем интереснее мне что же именно хотел режиссер сказать. Да, поверхностный слой кажется банальным и несложным, но если не пошло, это не значит, что оно плохо, просто не для нас снималось.
ЦитатаJeremia ()
куда там пристально всматриваться? Там все на ладони, даже если никуда не всматриваться.
ЦитатаJeremia ()
самое интересное было, когда ж всех сожрет леопард и все это закончится к чертовой бабушке
Слушай, у меня ни разу за весь просмотр мысль даже не шевельнулась в этом направлении, то есть я не ждала никакой хищной зверушки априори. Мне например стало понятно, что они умерли сразу после фразы об остановившихся часах. А уж когда дева сказала, что она видела себя пробившей стекло и катившейся по склону горы сомнений не осталось, именно потому что я врач и сходу понимала, что выжить с такими незначительными повреждениями в подобной аварии они не могли. И все происходящее дальше я воспринимала именно как посмертный душевный глюк, время до перехода, время на очищение и осмысление, на то, чтобы оставить все привязывающие в этой реинкарнации якоря. И ждала куда режиссер выведет их в конце этой исповеди. Сначала мне казалось странным, что он не стал выводить их на классическое раскаяние, хоть и провел через обряд публичного душевного стриптиза, а потом я пришла к выводу, что воспринимаю фильм с позиции своих религиозных верований, христианских. Это у нас раскаяние дает прощение. А у них очередная жизнь для того, чтобы прожить что-то новее, по-другому. Или перерешить старую проблему, попытаться вырваться из кармической ситуации. Когда я стала размышлять в этом направлении, то для большего количества персонажей оно у меня сложилось. Кто-то сумел доказать миру и себе, что способен на поступок ради любви, кто-то прошел по второму кругу и не сумел вырваться из ошибок. Кто-то приобрел дополнительный опыт, а кого-то остановили от явного падения личности. Кому-то пришло время умирать, потому что чаша выпита до дна, а кого-то повели дальше и возможно по той же тропинке, только в другом теле и с другим окружением. Нет смысла обсуждать что именно в философском плане показалось мне интересным, потому что у каждого из нас свои болевые точки и эмоциональные крючки, позволяющие понять или не понять определенные чувства. На мои режиссер сумел надавить некоторыми персонажами. А местами вызвал недоумение, почему это было подано именно так, я о самом финале, об их уходе, о католическом священнике и шпионе, которых как бы совсем не раскрыли.
ЦитатаAnnet ()
Вернее то, что мы поняли, было слишком простым для такого режиссера и вообще для бенгальского кино, как его подают.
Вот именно, то что мы поняли. И здесь не причем как подают бенгальское, мне плевать на большинство авторитетов в индоманском мире, фильм либо нравится, либо нет. Бенгальцы меня цепляют, эмоционально и интеллектуально цепляют. Не все и не всегда, но гораздо чаще, чем все остальные индийские киноиндустрии. Аннет, кстати, спасибо за мысли и впечатления, буду считать это за отзыв.)))
Всё девы, я ускакала работать, Аннет, отбивайся пока сама.)))) Вечером приду, проверю наличие живых, окажу помощь раненным и приберу трупы. Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
Я была полностью уверена, что ты посмотришь раньше, чем объявишься здесь. И мне почему-то кажется, что тебе спойлер не помешает получить удовольствие от фильма. Вот Таш он помешает, я думаю.
ЦитатаJeremia ()
провинциальный драмкружок.
С этим не согласна, но тут каждый видит по своему. А про то, что ничего не говорят, а ты в жизни что всегда выдаешь перлы? А если нет перлов, что молчишь? Саму вроде писала что-то об этом - наша жизнь в основном проходит в полной банальщине, и это не наша вина, так предопределено (во всяком случае по их вере). Нам показали обычных людей. Одного сунули необычного (осведомитель), да и то ты недовольна.
ЦитатаJeremia ()
Не могу сказать, что малаяли мне что-то новое дают, но они эмоции затрагивают, здесь такая сухая игра, а через раз еще и фальшивая, что вообще эмоций у меня ноль.
А у меня именно этот фильм затронул эмоции. А вот малаяли из последних Иммануил так и не осилила. Все наигранно, фальшиво (твоими словами) и раздражает герой до безобразия (до злодея или не злодея Фархада я даже не доела). Так что все индивидуально.
ЦитатаJeremia ()
Если человек ходи по кругу и не может выбраться, значит не хочет. Кто хочет - выбирается.
Если бы все было так просто. Все дело именно в том, что человек часто не видит этот выход. Со стороны все четко видно, а ему нет. А что касается трудных детей и мужа-алкоголика, то тут понимаешь, какое дело - детей то ведь не бросишь, а есть такие, которые и мужа не бросят, потому что чувство той самой ответственности (только за чужие жизни) отрастили себе по самое некуда. И поверь вот сейчас я знаю, о чем говорю.
ЦитатаJeremia ()
а чего это ты все Саму оставила?
Я вам потом подпою. Ну и заодно судьей буду, чтобы вовремя "брейк" сказать.
ЦитатаJeremia ()
Не по форме, словам, выражениям, а по сути своей. А тут ты, как переводчик, ничего поделать не могла бы.
И опять ты не права. Возвращаемся к Хайдеру. Я уже приводила диалог. Как было красиво на хинди и как убого на английском.
ЦитатаJeremia ()
Я не знаю, что там было на малаялам-телугу-тамили-хинди, но что с английским текстом не сходилось ничто, это я тебе клянусь.
Можешь не клясться, я это знаю. Поэтому очень часто переводы песен беру от поклонников. Они переводят точнее. Ну и сверяю уже с сабами и с самим хинди-текстом. Поэтому в приведенном тобой примере надо знать изначальный текст. Может он там вполне в тему фильма (и кто знает, может и наркота есть, они энтим балуются в песенках).
ЦитатаJeremia ()
а я, видно, по шанхайскому времени выпила недостаточно, а то, мож, и фильм лучше пошел бы пришлось встречать Козу-Овцу еще по московскому, а потом еще по парижскому времени, год обязан быть теперь хорошим
Ну если по всем часовым поясам встречать, то это ж спиться можно. Но по парижскому я еще вчера тянула шампанское.
Блин, все люди как люди, а Саму лень под спойлер убирать разговоры. Дорогая, ты не питаешь иллюзий, что кто-нибудь захочет фильм посмотреть? Народ, модераторы уважаемые в смысле, спрячьте опус Саму под кат, сжальтесь над потенциальными зрителями
ЦитатаСамудри ()
Режиссерское авторское видение, и он имеет на это право
слушай, я не оспариваю даже права фрик-певцов, еще б я оспаривала право режей на собственный взгляд
ЦитатаСамудри ()
То есть кроме этой истории тебя ничего не задело?
из чего следует такое вывод? если я привела один пример, это лишь значит, что я привела один пример, а не прошлась по всем. И речь в этом конкретном случае велась не о том, что задело, а что нет, а о том, что все истории были клишированными и простыми как 3 рубля, просто именно эта совсем из мыльной оперы.
ЦитатаСамудри ()
именно их истории показались мне наиболее простыми и банальными.
ты читаешь невнимательно - я ни разу не сказала, что мне интересны были их истории, лишь то, что актрисы хоть какой-то проблеск эмоций выдавали. А та, что проститутка, чисто внешне очень интересная, глаз цеплялся за нее.
ЦитатаСамудри ()
Гораздо легче я восприняла бы буддийского монаха в данном антураже
божмой, хоть в чем-то видение совпало
ЦитатаСамудри ()
кто тебе вообще сказал, что он педофил и довел до конца свой грех?
т.е. если он не довел до конца совращение восьмиклассницы, в смысле полового акта не было, он просто ее облапал, то он не педофил? интересная логика. В моем понимании, с концом ли или без конца ли, это педофилия.
ЦитатаСамудри ()
меня, как человека работающего в системе не улыбнула
и опять ты поняла совсем не то, что я имела в виду. Как человек, работавший в сфере, через которую все это делается, просто представила, что оплата велась бы проститутками и кондеями, именно это и улыбнуло.
ЦитатаСамудри ()
если не пошло, это не значит, что оно плохо, просто не для нас снималось.
согласна на 100%, и к слову, это применимо и к телугу - если там не умеют играть, нет актеров, вместо них киногерои, физика не существует, ка и логика, а местные в восторге, то означает это лишь одно - не для нас снималось, а те, для кого - довольны, значит все кучеряво.
ЦитатаСамудри ()
у меня ни разу за весь просмотр мысль даже не шевельнулась в этом направлении, то есть я не ждала никакой хищной зверушки априори
заметила интересную особенность: как поговорить про телужские дурки, так все юморят, как дело доходит до бенгали, так чувство юмора сдается куда-то на хранение. Т.е. ирония и стеб в моих словах не очень заметны были? Тогда без комментариев
ЦитатаСамудри ()
Аннет, отбивайся пока сама
от меня что ли? так и вижу картинку: чистое поле, я с мечом, а на меня толпа философов. Ну вас, девки, ни фига не интересно один я вывод для себя сделала: вот сижу сейчас, рисую маршрут для зимней поездки, думала захватить и эти края, но вот реально интереса больше нет.
ЦитатаСамудри ()
Вечером приду, проверю наличие живых, окажу помощь раненным и приберу трупы
ну вот еще, я могу в качестве трупа сама отползти, причем сразу
ЦитатаAnnet ()
А про то, что ничего не говорят, а ты в жизни что всегда выдаешь перлы?
еще раз мысль, плиз? Кто ничего не говорит? Я писала, что бенгали все время во всех фильмах говорят очень медленно и по ложке в три часа. Для меня обычно это признак тугодумства, с трудом разговариваю с людьми, которые очень-очень медленно рожают мысли. Молчаливые совсем мне куда больше по душе
ЦитатаAnnet ()
Все наигранно, фальшиво
к слову, за фальшивую игру я критиковала Фахада в этом фильме, но ты, кажется, про Маммутти мне фильм хоть и понравился, но легко понимаю, почему он многим не по душе - слишком хорошим рисуют главгероя, слишком затянули, слишком плохой злодей, а по итогам слишком черное-белое.
ЦитатаAnnet ()
чувство той самой ответственности (только за чужие жизни) отрастили себе по самое некуда
Наташ, тут можно долго дискутировать на тему грани между ответственностью или комплексом жертвы, в любом случае я остаюсь при своем мнении - выбор за человеком. Если ты понимаешь, что слишком ответственна, считаешь жизнь с мудаком именно ответственностью, то это твой выбор, собственно, радуйся тогда, что ты живешь в соответствии со своим выбором.
ЦитатаAnnet ()
Все дело именно в том, что человек часто не видит этот выход. Со стороны все четко видно, а ему нет.
Такое, вероятно, бывает. Но повторюсь - нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с). У меня перед глазами такое количество людей прошло, которые рассуждают о тяжкой доле и непонимании, как выбраться из болота, а на деле, очевидно, упорно сопротивляются любым попыткам показать, где выход, что у меня нет иллюзий на тему, не может или не хочет. Наверное, малограмотный индиец и правда не может осознать и решиться. Но ты как-то говорила, и я тут абсолютно с тобой согласна, что каждый смотрит сквозь призму собственных ощущений. Если кто-то среди героев фильма узнал себя и это навело его на мысль типа ой, надо что-то срочно менять, ну слава богам, что называется. Если лишь отправило рефлексировать - так разом больше, разом меньше. Через призму моего восприятия... ну правда, я ТАК много видела примеров, когда люди лишь говорят (и упорно, просто стоически верят в это), что не могут ничего изменить, а на деле пресекают все попытки им помочь увидеть, где свет в конце тоннеля, что никаких сомнений в том, что в этой попе им комфортно. Пусть и плохо, но привычно. А привычка подчас - самое комфортное что есть. Перемены ведь могут к худшему привести, верно? Опять же ответственность за свои поступки. Ну на фиг, пусть будет как есть.
ЦитатаAnnet ()
опять ты не права
ну куда уж мне с моим то отсутствующим мозгом а если серьезно, Наташ, не могут быть всегда сабы плохие, ну не могут и все. Про наркотическое мороженое я ж тогда попросила малаяли послушать и сказать, верные сабы или нет, мне так хотелось верить, что в Керале таких обдолбышей нет, но засада - в песне и правда об этом.
ЦитатаAnnet ()
Может он там вполне в тему фильма
в тему фильма не было, проверить я, конечно, не могу малаялам, но знакомые малаяли, как я уже написала, подтвердили, что сабы верные
ЦитатаAnnet ()
Но по парижскому я еще вчера тянула шампанское.
надоело мне про бенгали говорить, давай лучше за Новый год
Убрала мысли Саму под спойлер, надеюсь, никто не успел схватить "сурприз".
ЦитатаJeremia ()
т.е. если он не довел до конца совращение восьмиклассницы, в смысле полового акта не было, он просто ее облапал, то он не педофил? интересная логика. В моем понимании, с концом ли или без конца ли, это педофилия.
Чего вы все педафил и педафил. У них в детстве замуж выдают. А восьмой класс это уже практически женщина. У меня как-то сложилась мысль, что он раскаивается, что к ученице пристал, то есть профэтику нарушил, а не то, что он девочку возжелал.
ЦитатаJeremia ()
заметила интересную особенность: как поговорить про телужские дурки, так все юморят, как дело доходит до бенгали, так чувство юмора сдается куда-то на хранение. Т.е. ирония и стеб в моих словах не очень заметны были?
Успокойся заметны. У Саму злое начальство караулит, не дай бог увидят, что она не тем на работе занимается, вот до нее ирония и не доходит. Я на твои слова поржала. Похоже, ты постоянно читу (или шиту) поминала, смотря это кино.
ЦитатаJeremia ()
думала захватить и эти края, но вот реально интереса больше нет.
То есть не хочешь увидеть эту гору с трудным названием как на картинке? Она вроде как какая-то знаменитая и красивая.
ЦитатаJeremia ()
еще раз мысль, плиз?
Расшифровываю. Не всегда мы выдаем перлы, чаще всего наши разговоры сплошная банальность. Но за банальной фразой часто скрывается и боль, и радость, и другие эмоции (главное их показать и увидеть). Но как я поняла, ты про медлительность. Вот тут уже я не понимаю, про какую медлительность. Говорят они нормально (ну не тарахтят как тамилы, так оно и лучше). Если медлительность в плане сложить мысль и выдать? То нечего там было особо складывать. У всех кризисы банальные, нет ничего заумного.
ЦитатаJeremia ()
но ты, кажется, про Маммутти
Нет, про окружение. Жена, начальник (жуть полная), сотрудники.
ЦитатаJeremia ()
а на деле, очевидно, упорно сопротивляются любым попыткам показать, где выход,
Так если бы люди умели учиться на чужом опыте и видеть чужими глазами, на земле бы давно был золотой век, а вернее мы бы все вымерли от того, какие мы хорошие. Выход показывать бесполезно, человек его не видит. А делать то, что он не видит, никто не будет. Что бы человек увидел выход, который ты видишь извне его кризиса, надо не говорить ему об этом выходе, а постепенно менять его точки зрения, его виденье, чтобы он сам пришел к этому выходу. А это время и доброхотов мало. Я вот знаю только одного человека, у которого хватает на это душевных сил и времени.
ЦитатаJeremia ()
а если серьезно, Наташ, не могут быть всегда сабы плохие, ну не могут и все.
Ну про все я не говорила. Но знаешь, такое впечатление, что чем дальше, тем хуже.
ЦитатаJeremia ()
давай лучше за Новый год
Давай про новый год. У меня еще полбутылки шампусика (ну или того, что в России этим словом называют), так что я еще продолжу сегодня или завтра встречу Нового года. Вот думаю, может под фильм Шаха довстречать. Елочку включить (у меня в этом году исключительно живучая попалась), банан почистить, шоколадку отломить и с бокалом на диван. Ляпота.
Блин, все люди как люди, а Саму лень под спойлер убирать разговоры. Дорогая, ты не питаешь иллюзий, что кто-нибудь захочет фильм посмотреть?
Некогда мне было заморачиваться секретностью. Да и не считаю я, что большое количество народу нас читает, все свои, мы ж все-таки мааааленький монофорум.))) А от Таш рассчитывала сама успеть прибрать вечером.
ЦитатаJeremia ()
т.е. если он не довел до конца совращение восьмиклассницы, в смысле полового акта не было, он просто ее облапал, то он не педофил?
Да кто тебе сказал, что он ее лапал. В мыслях возжелал - да, а так прозвучало только прикоснулся. Может он каялся в помышлении больше, а не в действии, что не оправдывает его, но кто скажет, что никогда в жизни не грешил в мыслях?
ЦитатаJeremia ()
Т.е. ирония и стеб в моих словах не очень заметны были?
Заметны, но ты так часто упоминала ентого леопарда, что я подумала, а вдрух.
ЦитатаJeremia ()
от меня что ли? так и вижу картинку: чистое поле, я с мечом, а на меня толпа философов.
Не поняла хто тут идет за философов, но спасать предполагала не тебя, потому как сильно сомневалась, что кому -то удастся тебе хоть в чем-то навредить. Ты у нас сама кого хош в землю закапаешь.
ЦитатаJeremia ()
ну вот еще, я могу в качестве трупа сама отползти, причем сразу
Ага, та самая, которая легла и умерла, счас, как же.))) Это после твоего урагана мыслей надо потом прибираться и устранять глобальные разрушения.
ЦитатаJeremia ()
надоело мне про бенгали говорить, давай лучше за Новый год
С Новым годом, девы. Мы тут все овцы или козы в какой-то степени, так что - наш год. Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
не хочешь увидеть эту гору с трудным названием как на картинке? Она вроде как какая-то знаменитая и красивая
боюсь, меня местные доконают, не до горы будет но вообще, да, думала, восток брать отдельно с Бенгалией, опять с Варанаси, хочу еще туда, а вот теперь и думаю, а надо оно... ну, Варанаси то да, а вот дальше...
ЦитатаAnnet ()
Если медлительность в плане сложить мысль и выдать?
угу, Наташ, я именно про это. Про банальности - согласна, и вообще согласна, про скорость речи у бенгали из фильма в фильм - ОЧЕНЬ медленно. Если найдешь кого, кто говорит быстрее, чем все они, дай знать. Если что, я не про этот фильм, а про все что попадались.
ЦитатаAnnet ()
Жена, начальник (жуть полная), сотрудники
стоп, тебе казалось, что все актеры плохо играют или что персонажи отмороженные? запуталась что-то совсем
ЦитатаAnnet ()
если бы люди умели учиться на чужом опыте
о, я ни в коем случае не говорила про чужие ошибки и чужой опыт, лишь про попытки человеку показать, что собственно он делает, прикрываясь совсем другим. Практика показала, что люди не слышат, потому что явно в привычном удобнее. Поэтому у меня как-то давно нет жалости к людям, кроме как в ситуациях, где реально от них ничего не зависит - инвалидность, например. Если на примере героев, далеко не забираясь в дебри, ну вот что мешало крутой актрисе нанять сиделку? Не пришлось бы корчить из себя жертву, мол, карьеру ставлю под вопрос, а теперь вообще дрянь, сдаю его в дурку. Хоть бы тогда тетку сделали б бедной какой, чтоб было ясно, в чем проблема нанять сиделку. И какие проблемы у девы из эскорта? Т.е. она соглашается ублажать дядьку, явно не бесплатно, а потом на него же и кидается, типа ты - лицемер, спишь с кем попало. Тебе то что за дело? Собой займись лучше. Ну и ты ды
ЦитатаСамудри ()
Да кто тебе сказал, что он ее лапал. В мыслях возжелал
кто сказал? да вроде персонаж, цитата: "Однажды я прикоснулся к ученице 8-го класса, непозволительным образом". Это можно понимать, как просто подумал?
ЦитатаСамудри ()
ты так часто упоминала ентого леопарда
заметь, уже не первый фильм я вспоминаю про тигров и прочую живность
ЦитатаСамудри ()
хто тут идет за философов
как хто? фанаты философской (как говорят) киноиндустрии
ЦитатаСамудри ()
спасать предполагала не тебя
вапще какой-то циничный расклад - я одна обороняюсь, но спасать не меня, все-таки нет в жизни справедливости
ЦитатаСамудри ()
после твоего урагана мыслей надо потом прибираться
свои комменты я сама почищу
ЦитатаСамудри ()
Мы тут все овцы или козы в какой-то степени
ничО не знаю, я себя последнее время чувствую той тигрой из Рыка
ЦитатаСамудри ()
не считаю я, что большое количество народу нас читает
нет, ты определенно моих фанатов недооцениваешь
ЦитатаAnnet ()
шампусик
знаешь, как все мои французы прикалываются над этим словом?
ЦитатаAnnet ()
может под фильм Шаха довстречать
завлекательно, не, не Шах а про продолжить встречать, тут и Масленица, и вообще.
как хто? фанаты философской (как говорят) киноиндустрии
Слушай, а что ты из бенгальцев смотрела?))) Встреча под дождем помню - не пошло, Общество Болиголова ты где-то громила, если не ошибаюсь. А Бабочку, режиссерскую работу Ритупарно с Митхуном Конконой и Апарной Сен глядела? А Нобелевского похитителя? А Шкатулку с драгоценностями и Тайну дома? Это я к тому, что фанаты бенгалькой индустрии с интересом почитают очередной ураганный выплеск от разъяренной тигры.
ЦитатаJeremia ()
вапще какой-то циничный расклад - я одна обороняюсь, но спасать не меня, все-таки нет в жизни справедливости
Ты обороняешься??? Ты ничего не перепутала? Вот когда ты Притхви от меня защищаешь - то да, это оборона, а счас переводчик и любители бенгали пытаются сохранить свой душевный покой и рассудок от роя злобных циничных пчелок. И не важно, что одна, главное с какой энергией.))))
ЦитатаJeremia ()
свои комменты я сама почищу
Еще не хватало чего-то чистить. Любая точка зрения имеет право быть. Неважно, что она кому-то не нравится. Не смей ничего убирать. Я имела в виду, что если дойдет до кровопролития просто закрою под пользователей.
ЦитатаJeremia ()
нет, ты определенно моих фанатов недооцениваешь
Скромная ты наша. Но, я за любой кипеш кроме голодовки, так что - чем больше народу, тем интереснее, фанаты могут присоединиться к дебатам.))) Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
стоп, тебе казалось, что все актеры плохо играют или что персонажи отмороженные?
Актеры мне не пошли. На жене морщилась. На начальнике тоже (на том, что первый).
ЦитатаJeremia ()
Практика показала, что люди не слышат, потому что явно в привычном удобнее.
Почему ты даже не берешь в расчет ситуацию, что они не слышат, не потому что им удобнее не слышать, а потому что то, что они слышат, для них звучит чушью, ведь они видят другую картинку. Ты видишь их проблему снаружи, а они ее изнутри. Вы видите разное. Возможно, ты видишь правильный выход из их проблемы, но чтобы они тебя услышали, им надо увидеть свою проблему твоими глазами. А это невозможно. Можно только очень долго, аккуратно и постепенно подводить человека к другой точке зрения, другому углу обзора. А на это уже нужно время. А так как тебе не жалко их, то и времени тебе будет на них жалко. Поэтому не судьба тебе кого-то направить на правильный путь.
ЦитатаJeremia ()
знаешь, как все мои французы прикалываются над этим словом?
Представляю. Как и их реакцию на то пойло, что у нас этим словом называется.
Малочка, мы о тебе не забыли и именно твой отзыв на это кино я жду, как от истинной поклонницы бенгальцев.)))
Вот не могу обещать. Я уже как-то говорила, что единственный вид фильмов, на которые я размещаю отзывы в ином месте - это бенгальские. Жалко там тему бросать - столько всего в неё вложила. А повторяться и копипастить - я терпеть не могу. Временами у меня получалось делать по два разных отзыва (с разными акцентами и взглядами с разных т.з.). Но это такое морока и куча времени. Да и вдохновение быть должно. Но пару слов скажу обязательно. Вот только, когда посмотрю - понятия не имею. Я ещё не смотрела ни Пикей, ни Хайдера, ни Фанни. ни Кил Дил. И бенгальских фильмов куча. Малаяламское кино я тоже уважаю, хотя и люблю не так горячо как бенгальское. И Притхвирадж мне очень по душе, но Фахада Фасила последнее время люблю в той индустрии всё больше и больше.
ЦитатаAnnet ()
Я была полностью уверена, что ты посмотришь раньше, чем объявишься здесь. И мне почему-то кажется, что тебе спойлер не помешает получить удовольствие от фильма. Вот Таш он помешает, я думаю.
Хм. Интересно... А почему ты так решила про моё появление? Я всё-таки не стала заглядывать под спойлер. Даже отзыв Саму прочитала только начало, а всю дискуссию на тему глянула только по диагонали, выяснив лишь только кто какого мнения о фильме - не более. В Каушика Гангули я верю и доверяю ему как режиссёру. Он снимает необычное, нестандартное кино. Хотя и не дотягивает до уровня ни Сатьяджита Рея, ни Мринала Сена, ни Ритупарно Гхоша и некоторых фильмов Апарны Сен. Вообще я у бенгальцев не люблю только масалу и всякие фильмы-выскочки, пытающиеся сделать кассу на скандальной тематике. В остальном для меня их фильмы - лучшие в индийской киноиндустрии и никто меня уже в этом не переубедит. И дело вовсе даже не в интеллектуальности и не в глубокомыслии (хотя и таких фильмов тоже хватает) - а в том КАК они снимают. КАК умеют показать/подать/преподнести любой пустяк стильно, со вкусом и так что просто дух захватывает от ракурсов и степени эстетичности/выразительности всего видеоряда.
Сообщение отредактировал Виджаянтимала - Четверг, 19.02.2015, 19:41
Хм. Интересно... А почему ты так решила про моё появление?
Так навеяло что-то. Плюс, ты первая спасибки сказала на руте (это же твой ник, я не ошибаюсь?), режиссер Каушак, я думала, ты фильм вне очереди пустишь (уж точно впереди ПиКея).
ЦитатаВиджаянтимала ()
так что просто дух захватывает от ракурсов
И кстати, насчет ракурсов. Оксана была права, там действительно странно поставлен кадр. Говорящие часто оказываются где-то сбоку, а то и совсем за кадром. Резкие повороты камеры. Думаю, это все специально. А вот для чего? Я не поняла.
не громила, потому что не смотрела из перечисленного тобой 2 фильма не смотрела.
ЦитатаСамудри ()
фанаты бенгалькой индустрии с интересом почитают очередной ураганный выплеск от разъяренной тигры
тигра пошла лечиться к французам и лет сто не вернется завтра, кстати, Сезар. Наташа, мы ж за Пьера болеем? Ты не бросишь меня в этом тяжком занятии?
ЦитатаСамудри ()
Вот когда ты Притхви от меня защищаешь - то да, это оборона
хорошо, что ты сказала, а то я не заметила, что оборонялась
ЦитатаСамудри ()
не важно, что одна, главное с какой энергией
если не прозвучало раньше, то сейчас добавлю: мне энергии придал не фильм, а твой восхищенный отзыв если б не он, я б точно заленилась даже пару слов оставить
ЦитатаСамудри ()
Не смей ничего убирать.
слушаюсь, моя госпожа я к тому, что хочешь - почисти, хочешь - спрячь, я не возражаю
ЦитатаСамудри ()
Скромная ты наша
ну что ты, я просто реалистична до зубной боли если люди за мной с форума на форум ходят, находя только что не под землей, чтобы почитать, потом перетереть, местами высказаться, когда я про них уже лет сто как забыла, то... опыт, блин, Саму
ЦитатаAnnet ()
На жене морщилась. На начальнике тоже (на том, что первый)
ты вот сейчас сказала про жену, а я даже не помню, кто там жена была, там какая-то мебель. Да я, если честно, вообще там никого не помню, кроме Фахада и Маммутти. У Маммутти был слишком сладкий образ, но исходя из образа чисто как к актеру у меня не было вопросов, к Фахаду, при всей моей нежной любви, были.
ЦитатаAnnet ()
Почему ты даже не берешь в расчет ситуацию, что они не слышат, не потому что им удобнее не слышать, а потому что то, что они слышат, для них звучит чушью, ведь они видят другую картинку
мы с тобой пошли в теоретические философские дебри, а я чертов практик в теории, Наташ, все возможно, как ты говоришь, и что не видят, и что не могут, и вообще много чего еще, когда я писала, я имела в виду каких-то близких людей, кого знаю долгие годы, чтобы отлично понимать, что они конкретно могут или не могут, как были и ситуации, которые разворачивались так, что это подтверждалось. В общем, теоретически тут ни до чего не договоришься, но гипотетически я все допускаю. И все же... третий раз за день - нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с)
ЦитатаAnnet ()
так как тебе не жалко их, то и времени тебе будет на них жалко
опять же теория, потому что на практике мне себя жалко иногда, что столько времени тратишь на людей, которые упиваются своими страданиями, и с возрастом - да, научилась меньше убиваться ради кого-то, больше давать людям жить, как они пожелают. Цинично? Может быть. Но я для себя так определила свою меру помощи: когда меня попросят помочь, я не пожалею сил и времени, а до тех пор это не мое дело.
ЦитатаAnnet ()
Как и их реакцию на то пойло, что у нас этим словом называется
не думаю, что пробовали но точно помню, что попалось недавно еще соседское, теперь наше, вино
нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с)
С этим то я согласна, но не все так просто.
ЦитатаJeremia ()
но точно помню, что попалось недавно еще соседское, теперь наше, вино
Ну соседское, что теперь наше, это еще не худший вариант. Бывает и хуже. А вообще, то, что у нас в магазинах продают, как французское (я про массовые магазины и массовые вины), тоже очень бы удивили французов.