Весь Болливуд-18
|
|
Marisa | Дата: Вторник, 05.07.2016, 23:04 | Сообщение # 586 |
Admiral
Группа: Проверенные
Сообщений: 9285
Награды: 17
Репутация: 89
Статус: Offline
| Цитата Svetlana ( ) А почему традиционный, ведь все так и происходило в реальности, можешь почитать в сети...что же касается погибших, то кинематографисты даже смягчили сцены, ибо в том полете погиб не 1 американский гражданин, а больше... Ещё до выхода фильма я интересовалась этой историей и смотрела уже фильм через призму тех фактов о которых знала. Поэтому возмущают не стыковки фильма- террористы были палестинцы и цель у них была не просто захватить самолет и лететь на нем помогать мифическим братьям на Кипр. Как правило эти люди явно не придурки. Чтобы бороться со злом, а терроризм это зло, его надо не просто мазать черной краской, а реально оценивать. Понимать, что это умное и изворотливое зло. А показать бездарный захват (не знать, где кабина пилота) не велик труд. И как эти люди жестоки (не знаю применимо ли к ним понятие человек) мы видим каждый день по телевизору, для них не имеет цены, что одна жизнь, что 200 (последний теракт в Багдаде). Еще резануло это простивопоставление одного Бога против другого - когда они молются (она перед уходом из дома в поездку и они у себя в доме перед отправкой в Карачи).
|
|
| |
Svetlana | Дата: Среда, 06.07.2016, 09:18 | Сообщение # 587 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Цитата Marisa ( ) Поэтому возмущают не стыковки фильма- террористы были палестинцы и цель у них была не просто захватить самолет и лететь на нем помогать мифическим братьям на Кипр. Как правило эти люди явно не придурки. Чтобы бороться со злом, а терроризм это зло, его надо не просто мазать черной краской, а реально оценивать. Понимать, что это умное и изворотливое зло. А показать бездарный захват (не знать, где кабина пилота) не велик труд.
Упс...Марина, сейчас на дворе 2016 год, а я, представь себе, не имею представления, как выглядит изнутри Боинг 747, хотя всю свою жизнь проработала в аэропорту!! В фильме показывают 1986 год, интернета не было, так что они совершенно могли не знать, как выглядит Б-747. Что на счет придурков, то кто сказал, что рядовые террористы имеют семь пядей во лбу? Если бы у них были мозги им бы было трудно их промывать... Я это говорю не для того, чтобы переубедить тебя, я говорю о том, что ты смотришь фильм через призму 21 века и не делаешь никакой скидки на время происходившего события.
|
|
| |
Marisa | Дата: Среда, 06.07.2016, 10:24 | Сообщение # 588 |
Admiral
Группа: Проверенные
Сообщений: 9285
Награды: 17
Репутация: 89
Статус: Offline
| Да нет, Светик. Я смотрела этот фильм не с позиции 21 века, а как раз 20. Дело не в интернете. Эти люди ничего не делают не подготовившись. Ведь это была не просто сколоченная банда из первых попавшихся с неясными целями, а одна из ячеек террористической организации. Этих людей готовят, да среди них есть всякие и особо не вменяемые (как один из героев фильма), но они точно не дураки. Зло во все времена было умным, поэтому оно и зло. Его нельзя не до оценивать. Именно поэтому надо представлять все факты , если взялись снимать биографический фильм. Кстати, ты натолкнула меня на мысль, я поняла, что меня ещё напрягало в фильме. В нем не была показана та эпоха. Было ощущение, что ты смотришь фильм , не где действие разворачивается в 1986 году , а как раз в 2016. Эти сейчас грешат многие фильмы в мире, не могут передать атмосферу времени в котором снимают. То ли режиссеры не хотят заморачиваться, то ли актеры "тупые". Сразу вспомнила, как продюсер, ремейка снятого по советскому фильму "А зори здесь тихие", рассказывал, что актрисы играющие тех девочек - шагнувших в бессмертие, долго не могли понять их мотивацию (нонсенс, это люди родившиеся в стране пережившие самую страшную войну) и только когда он привел им в пример 300 спартанцев, они поняли как надо играть. Но, это я так в порядке рассуждения, а не спора, в котором никогда истина не рождается. Хорошо, что снимают фильмы такой тематики и что зрители их смотрят. И дискутируют, значит не оставил равнодушными. Думаю, в этом ты со мной согласишься?
|
|
| |
Svetlana | Дата: Среда, 06.07.2016, 10:43 | Сообщение # 589 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Цитата Marisa ( ) Эти люди ничего не делают не подготовившись. Ведь это была не просто сколоченная банда из первых попавшихся с неясными целями, а одна из ячеек террористической организации. Хорошо...с одной стороны это так, а если посмотреть на данный пример, то любое событие может пойти не по сценарию...и здесь так и случилось, по планам они захватывают самолет и улетают...а в реальности все вышло по-другому, пилоты были предупреждены и сбежали, никто не собирался предоставлять им новых, только кормили обещаниями...все совсем не так, как на бумаге... Я думаю, что в наше время им бы вообще не дали тех 17 часов, как в 1986, устроили бы штурм и дело с концом, принесли бы в жертву энное количество пассажиров, которые обязательно бы погибли при штурме. Цитата Marisa ( ) Хорошо, что снимают фильмы такой тематики и что зрители их смотрят. И дискутируют, значит не оставил равнодушными. Думаю, в этом ты со мной согласишься? Для меня главное, чтобы действительно сохранялась память о таких мужественных людях, как Нирджа и другие члены экипажа, ведь понятно, что без поддержки остальных девушек, их план спасения вряд ли удался...
|
|
| |
Надинка | Дата: Среда, 06.07.2016, 11:06 | Сообщение # 590 |
Заслуженный рецензент!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 9250
Награды: 82
Репутация: 425
Статус: Offline
| Девчата, спасибо за отзывы и обсуждения! Все читаю, смотреть пока некогда, но беру на заметку...
Светуль, спасибо за отзыв на Нирджу, мы пока одни с тобой прониклись. Меня все ж таки сильно фильм впечатлил, то ли потому что всегда ужасно проникаюсь всеми героическими темами, то ли еще почему...
А вот на Saala Khadoos на который Ташик отзыв писала я настроиться не смогла... Будучи уже предубеждена против индийских фильмов про бокс после Мэри Ком, решила из интереса глянуть кусочки собственно с боями, как поставлено, и очень резанула глаз мелодраматичность ближе к концу(( Какой-то нереально долгий слоу-моушен, страдальческое лицо глав.героини - боксерша должна все-таки быть пожестче наверно... В общем, не пошло... Может быть, нельзя так кусочки выхватывать, не успеваешь проникнуться всеми переживаниями вот и кажется все преувеличено? А может "Банды Вассейпура" так повлияли, что мелодрама стала резать глаз. Ну, надеюсь, что на фильмы про любовь это не распространяется)) пока фильм отложила.
Сообщение отредактировал Надинка - Среда, 06.07.2016, 11:07 |
|
| |
Svetlana | Дата: Среда, 06.07.2016, 11:15 | Сообщение # 591 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Цитата Надинка ( ) Меня все ж таки сильно фильм впечатлил, Мне тоже очень понравился)
|
|
| |
Tash | Дата: Среда, 06.07.2016, 16:37 | Сообщение # 592 |
Королевский Архивариус!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 29089
Награды: 113
Репутация: 515
Статус: Offline
| Девочки, спасибо за отзывы и дискуссию! Очень все интересно. Я пока до Нирджы не дошла, не тянет как то. Может позже)
Цитата Надинка ( ) решила из интереса глянуть кусочки собственно с боями, как поставлено, и очень резанула глаз мелодраматичность ближе к концу(( Какой-то нереально долгий слоу-моушен, страдальческое лицо глав.героини - боксерша должна все-таки быть пожестче наверно... В общем, не пошло... Жаль, что ты как раз на этот момент попала) Это единственный эпизод в фильме, который реально выбивается из общей стилистики фильма и портит картину. Мне он тоже не понравился. Я прям чертыхнулась, чего это режа переклинило в конце))
Чужая душа потемки.... ( И совсем не обязательно рваться туда со своей свечкой)
|
|
| |
Надинка | Дата: Среда, 06.07.2016, 18:13 | Сообщение # 593 |
Заслуженный рецензент!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 9250
Награды: 82
Репутация: 425
Статус: Offline
| Цитата Tash ( ) Жаль, что ты как раз на этот момент попала) Это единственный эпизод в фильме, который реально выбивается из общей стилистики фильма и портит картину. Мне он тоже не понравился. Я прям чертыхнулась, чего это режа переклинило в конце)) Ааа, вон оно че...))) Ну индийцы, ну вот надо им все-таки приплести хоть под конец чего-нить эдакого, для "эффекта")) В Мэри Ком тоже именно в последнем бою совсем какой-то бред экстрасенсорный начался...))
|
|
| |
Jeremia | Дата: Четверг, 07.07.2016, 13:28 | Сообщение # 594 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Neerja / Нирджа
Одно из главных разочарований за последнее время. Лучший фильм? Лучшая игра? В сравнении с чем? С какой-нибудь дуркой с кривляющимся Джонни Левером? Фильм бездарен до безобразия, причем со всех точек зрения, и многое ему можно было бы простить, даже бревно-Сонам, если бы он действительно был, как девочки выше писали, ради того, чтобы таких героев, какой была Нирджа, не забывали. Я согласна с вами, что надо снимать фильмы о таких людях, действительно надо, но только так, чтобы не опошлять их образ, как сделали тут. Но обо всем по порядку.
Давайте с главного - с образа Нирджы. Что о ней, реальной, известно? Что совсем юная девочка - 23 года, с модельным прошлым и неудачным браком по договоренности, что спасла многих пассажиров захваченного террористами самолета. А что показывают нам создатели фильма?
Создатели дают нам уйму флэшбэков, призванных раскрыть образ Нирджи вне работы. И кого же мы видим их глазами? Жертву домашнего насилия, которую оскорбляет и даже бьет муж. Девочку, которая говорит, что УЖЕ МЕРТВА. Стоп-стоп-стоп, так у нас не храбрая девушка, а несчастная жертва, которой терять нечего, которой так хреново в жизни, поэтому "что воля - что неволя"? Вы серьезно?
Вот выше писалось форумчанками, что героев надо помнить. А где героизм, если нам создатели рисуют персонаж, который вроде как, конечно, героиня, но полуживая, которой нечего терять? Неужели вам не режет глаза, что это сразу низводит поступок Нирджи в ноль? Это все равно что показать, как Анна Каренина, которая и так собиралась под поезд бросаться, при этом оттолкнула с рельсов упавшего туда ребенка. Типа как ценой жизни спасла, но на деле она и так туда собиралась.
Вдвойне пошло это смотрится с учетом, как много акцентов на модельном прошлом Нирджы. Я заколебалась считать количество сцен на эту тему. В итоге кого мы получили? Модельку-лузершу, уставшую от жизни, которая сама о себе говорит, что уже мертва. Вах! Вот это я понимаю память о Нирдже! Вот это я понимаю, да. Стыдно, честное слово.
Вдвойне стыдно, что когда снимают фильмы о мужчинам-героях (99,99% фильмов) никогда не унижают их такими вот оговорками и сделками с совестью. А девушка, я так понимаю, героиней быть не может просто как героиней. Вылепим из нее жертву домашнего насилия, которая бросается под пули, потому что опостылела. жизнь. Фу, какая же это мерзость.
Что до Сонам, мне сложно сказать, лучшая ли это ее роль или нет, потому что играть она как не умела, так и не умеет. Полагаю, взяли ее на роль, т.к. нужна была модельная внешность. Ну, собственно на фотографиях в качестве модели Сонам и правда была на своем месте. Все остальное время она, как обычно, изображала бревно. Вот это и правда ее лучшая (но, к сожалению, перманентная) роль. Дерево она убедительное.
В суетливых сценах это не так бросается в глаза, т.к. отвлекаешься на эту самую суету, но в ключевых сценах с акцентом на героиню, например, когда террористы заставляют Нирджу петь, это ад. На 100% фальшивые слезы и вообще все фальшивое. Такое чувство, что Сонам вообще никогда в жизни не расстраивалась и не плакала, потому что она как статуя, которой залили в глаза капли, чтобы красиво вытекали на щеки, пока она красиво хмурит лобик. Или сцена. где она читает письма от мужа, и говорит отцу, мол, я не могу быть твоей храброй девочкой. Это просто приз за худшую игру! Как и чтение письма от ухажера. Дерево шевелит листиками и то более трогательно, чем Сонам играет драму. А в сцене с шоколадкой она и вовсе дурочкой выглядит, когда пытается улыбку сквозь слезы выдавить. В общем, если ЭТО называют хорошей игрой от Сонам, все, я на ней окончательно ставлю крест, дева бездарна.
Что до общего ощущения, вообще это даже талант снять фильм по реальным событиям (!) о захвате самолета, чтобы, кроме скуки, мало что из эмоций у тебя проявлялось. Почему? Потому что корявый сценарий. Если кто-то читал про терр.организацию, что стояла за этим захватом, то он как минимум удивится созерцанию тех истеричных баранов, носящихся бесцельно по самолету и совершенно не имеющих никакого внятного плана, кроме как "нам нужны пилоты, мы хотим на Кипр". Это выглядит приблизительно как истерика невоспитанного ребенка, падающего в магазине на пол с криками "купи! купи! купи!". Никак не улучшают впечатление дешевые попытки манипулировать зрителем вроде унылых приемы давить на жалость типа вот сидит Нирджа с тремя детьми, рыдающими от страха, а она их прижимает к своей модельной груди. А где их родители? Вы видели, чтобы детей маленьких сажали в ряд без семьи? Особо впечатлило, что в конце фильма именно эта троица остается в самолете, когда все уже вышли, из чего резонный вопрос - дети не просто сидели отдельно от родителей, они вообще без родителей летят что ли? Ну, прелесть, чО!
Дальше можно сказать, что я уже цепляюсь, и это, к слову, правда, потому что когда фильм отличный, на огрехи и мелкие глупости можно закрыть глаза, но когда он бездарен, бесит уже все. Вот скажите мне, что за вечеринка вокруг самолета организовалась в конце фильма? Террористы не ликвидированы, носятся по самолету и палят в разные стороны, а прямо у надувных трапов сидят все, сбежавшие из самолета, и разная помощь, и их никак не заботит, что как нечего делать террористам их сейчас расстрелять. Никто никуда не бежит, никакой опасности. Ну да, ну да. А откуда толпа народу в проходах была? Террористы вроде всем кричали сесть на места, потом бац - толпа в проходе сидит, в том числе и у аварийного выхода. Ээээээ, это когда они там все оказались? Что до двери в кабину пилотов, которая с ноги, оказывается, открывается, ну ок, возможно, в 80е двери и права делались из картона.
И что совсем меня выбесило это операторская работа. Я последнее время прихожу к выводу, что с операторами в Индии такая же беда, как и со сценаристами - нет их. Есть, конечно, гениальный Сантош Сиван, но, кажется, он там один за всех отдувается. Я, честно, устала писать в отзыве на каждый фильм пожелание ко всем богам всех религий, чтобы открыли глаза индийским операторам, что 80е закончились и слоу-мо больше не в моде. Кажется, к этому надо добавить, что трясущаяся камера а-ля любительская камера тоже уже не в моде, годов эдак 20. ВЕСЬ фильм снят в этой манере. ВЕСЬ!!! Уже на 10 минуте мне хотелось взять тазик, потому что меня мутило от покачиваний, потрясываний, заваливаний. Если оператор считает, что так он создает эффект присутствия, то нет, не создает. И эффект присутствия достигается классным сценарием и отличной актерской игрой, камеру при этом можно вполне себе зафиксировать и не качать ею из стороны в сторону. И точно кадры, в которых оператор "отрезает" головы и фокусировка идет на шеи-животы не способствует реализму, только подчеркивает бездарную работу.
Ну, и до кучи неприятная цветовая гамма, напомнившая мне о провальном Ашкином возвращении. Короче, в этом фильме плохо абсолютно все от начала до конца. Так что пафосная речь, смутившая Самудри, меня уже никак не тронула ни в плюс, ни в минус, падать в моей оценке к тому моменту фильму было уже некуда.
Цитата Marisa ( ) Террористы с пальбой захватывающие самолет, но при этом за чем-то переодевающиеся в работников службы аэропорта, традиционный акцент на Пакистан (вот где главное зло), с отзывом в целом согласна, кроме этой претензии. Террористы действительно переоделись в работников секьюрити аэропорта, акцент на Пакистан был сделан именно там, где должен быть - ведь реально недосмотрели, что в их аэропорту смогли под видом их сотрудников проникнуть на борт. Никто же не выставлял террористов пакистанцами, наоборот, как раз говорили, что они не пакистанцы. Так что тут, на мой взгляд, все ок.
|
|
| |
Annet | Дата: Четверг, 07.07.2016, 14:00 | Сообщение # 595 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Оксана, спасибо за отзыв. Ты как всегда категорична - если уж громить, то вдоль и поперек. Но и как всегда со мной сразу захотелось защитить фильм, теперь точно посмотрю.
Таш, давай присоединяйся. Будем третейскими судьями.
|
|
| |
Svetlana | Дата: Четверг, 07.07.2016, 14:04 | Сообщение # 596 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Jeremia, за громилку спасибо, но я с тобой АБСОЛЮТНО во всем не согласна, но разбирать по косточкам твой отзыв не буду....так как я уже ВСЕ СКАЗАЛА......
|
|
| |
Jeremia | Дата: Четверг, 07.07.2016, 14:13 | Сообщение # 597 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) Ты как всегда категорична Наташ, не очень поняла, причем тут категоричность, опуская даже "как всегда". Если бы в фильме было то, что я сочла бы сделанным на хорошем уровне, вряд ли что-то помешало бы мне это увидеть. Я люблю жанр, люблю фильмы по реальным событиям, и кроме как насчет Сонам у меня никаких предубеждений не было, но Сонам тут не главная беда, самое, на мой взгляд, ужасное, что изуродованный образ реально жившей и погибшей девушки, награжденной гос.орденом, спасшей множество людей, что его опошлили и унизили, низведя ее поступок к вульгарному "все равно жизнь не в радость".
|
|
| |
Annet | Дата: Четверг, 07.07.2016, 14:25 | Сообщение # 598 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Наташ, не очень поняла, причем тут категоричность Ну, просто у тебя редко бывают полутона в отзывах. Это не упрек, если что.
А вот про искажение образа ты меня как раз заинтересовала. Именно это я и хочу проверить на себе. Увижу я так же или нет. Но я предвзята к Сонам, она меня бесит.
Кстати, ты смотрела в оригинале? А то я тут после одной озвучки якобы профи уже боюсь всех этих новеньких озвучивающих. Мы тут с Саму пытались заценить новый фильм червяка (Тайгера) и выдержали пятнадцать минут. У Колобков по сравнению с этим переводом просто шедевры всегда были (хотя тут все по-русски, в смысле лексики).
|
|
| |
Jeremia | Дата: Четверг, 07.07.2016, 14:46 | Сообщение # 599 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) у тебя редко бывают полутона в отзывах так тут не в категоричности дело, а в фильмах, что попадаются. Скажем, если в "Мужчина на высоте" есть свои минусы, есть свои плюсы, то я так и пишу, но реально, мне кажется, раньше фильмов, где что-то хорошо, а что-то плохо, было гораздо больше, сейчас если бездарно, то прям по всем фронтам.
Цитата Annet ( ) Кстати, ты смотрела в оригинале? В оригинале. Кстати, если будешь смотреть в переводе, реально обрати внимание на искажение образа, и не потеряли ли переводчики это все. Помнишь, что-то мы смотрели, и обсуждали тупость, мол, голову снесли, а дева спрашивает, мол, он умер, а на деле был косяк перевода, про голову там ни слова не было в оригинале. Может, тут то же самое. Но в английских сабах Нирджа рыдает и говорит родителям: "I am actually dead, mom". Ну, вот как бы что это, если не попытка показать, что героиня жить не хочет, поэтому ни фига не геройство, а суицид по сути? И ведь это лишь одна фраза, а если смотреть внимательно, там капец какая жертва нарисована. А фильм должен был быть про героиню. Как мне кажется.
|
|
| |
Svetlana | Дата: Четверг, 07.07.2016, 14:54 | Сообщение # 600 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Но в английских сабах Нирджа рыдает и говорит родителям: "I am actually dead, mom". Ну, вот как бы что это, если не попытка показать, что героиня жить не хочет, поэтому ни фига не геройство, а суицид по сути? Я ничего такого не увидела и таких прямолинейных выводов не сделала...потому как если девушка была жертвой домашнего насилия, то из этого вовсе не следует, что она сразу пойдет и совершит самоубийство... И потом Нирджа реально была жертвой насилия в семье, ее родители даже фонд организовали и вручали ежегодные награды: одну за мужество, проявленное в чрезвычайных обстоятельствах, а другую женщинам, выступившим против домашнего насилия.
|
|
| |