Что читаем?
|
|
Jeremia | Дата: Вторник, 14.03.2017, 19:53 | Сообщение # 76 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Никогда не понимала суеты вокруг Шантарама. Имхо, команде пиарщиков надо премии выдать за то, что так продвинули в массы как едва ли не откровение 21 века раздутый на сто миллионов страниц роман, где половина персонажей появляется ровно как в индийском кино - просто чтобы появиться и не иметь никакой значимости для сюжета. Чувак без какого-то образования, героинщик со стажем и преступник, просидевший весьма немало в тюрьме, вдруг стал пейсателем. Ну, т.е. проснулся и все, чукча не будет читателем, чукча будет писателем. Не, ок, иногда, наверное, и с тремя классами образования можно книжку накалякать, но ценность в таковой будет вряд ли литературная, лишь сюжетная. Если сюжет интересен. Правда, ума не приложу, что интересного читать ТАК долго об отбросах индийского общества. Это реальная Индия? Увольте, нет. Если для кого-то в России гопота это реальное рос.общество, ок, конечно, никто не против, но это еще не вся Россия. Так и Шантарам рисует исключительно индийское днище, причем через ряд персонажей романтизирует и оправдывает их стиль жизни, что вызывает много вопросов.
Если брать сомнительно написанные романы, которые можно оценить за яркие истории, я бы лучше отметила Халеда Хоссейни. Тысяча сияющих солнц - вся улилась слезами. Понимаю, что пишет дядька так себе, ну так по образованию медик, журфаков этих ваших не заканчивал но хоть герои у него такие, которым хочется сопереживать. А всякие там шантарамы все равно что бригады, бандитские петербурги и т.п.. не знаю, но пиарщики - гении, это факт.
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 14.03.2017, 20:14 | Сообщение # 77 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Оксана как всегда категорична. Между прочим, там весьма привлекательные "отбросы". Честные, добрые, преданные. Некоторым из высшего общества не помешало бы поучиться. Другое дело, что мужик не писатель. Очень много раздутости, ненужных сцен (как акын, что вижу, то пою). И честно говоря, мораль скачущая. То мы об одной истине, то о другой, а первая уже становится и не истиной. Логики в книжке нет. К концу я честно подустала это читать.
|
|
| |
Сома | Дата: Вторник, 14.03.2017, 20:18 | Сообщение # 78 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2557
Награды: 43
Репутация: 71
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) К концу я честно подустала это читать. Тут соглашусь. Занудно уже было, дочитывала из интереса на чем и чем закончится опус. Но кто-то читал вторую часть - говорят в восторге, я еще не сподобилась даже скачать .
|
|
| |
sontyk | Дата: Вторник, 14.03.2017, 20:21 | Сообщение # 79 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2840
Награды: 10
Репутация: 50
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Имхо, команде пиарщиков надо премии выдать за то, что так продвинули в массы как едва ли не откровение 21 века Пиарщики тут ни при чем, в моем случае я просто наткнулась на цитату, и захотела прочитать. Не в курсе даже, что там какая-то шумиха была.
Сообщение отредактировал sontyk - Вторник, 14.03.2017, 20:21 |
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 14.03.2017, 20:24 | Сообщение # 80 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) там весьма привлекательные "отбросы" собственно, я о том и говорю. Все из себя благородные проститутки и не менее благородные убийцы. Прям вся печалюсь, что не удалось у них поучиться, ага. С чего такая романтизация днища? Понимаешь, у классиков тоже часто встречаются романтизированные преступники, но явно выводится, что есть что, тут же идет облагораживание преступного мира, что само по себе сомнительная затея.
Цитата Annet ( ) мужик не писатель собственно, я о том и пишу. Если бы у книги был нормальный редактор, ее сократили бы раза в три, выкинув персонажей, смысла в которых нет, причесав логику и хронологию, выведя стройную основную мысль. А так это... наверное, идеальное описание было бы - блогер. Если бы в те времена был жж какой, мужик явно бы делился своим словесным поносом через блог. Типа встал, пописал, почесал яйца, встретил Петю в коридоре, он там бухой лежал, тот почесал яйца и рыгнул, мы пошли на кухню, а там Катька, которая пожарила яичницу, нереальная баба эта Катька, вот где она с утра нашла яйца для яичницы, но нашла же, и вообще, не будь у нее мужем Миха, который ей по утру любит приложиться кулачиной в глаз, могла бы хорошо жить, но в 8ом классе ее совратил препод по физике Матвеич, и пошла она по наклонной, а так бы... но когда меня в драчке порезали посоны в Бутово, она меня выхаживала как родного, такая вот она, Катька то.... ту би континьюд
Блогов не было, пришлось писать что написал. Все ок. Но уровень шумихи вокруг посредственного творения ей богу не пойму.
Цитата Annet ( ) Оксана как всегда категорична Оксана просто отличает литературу от чтива
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 14.03.2017, 20:32 | Сообщение # 81 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) тут же идет облагораживание преступного мира, что само по себе сомнительная затея. В том то и дело, что то он его облагораживает, то начинает осуждать. Поэтому я и сказала, с моралью плохо, идеи не выводятся.
Цитата Jeremia ( ) Оксана просто отличает литературу от чтива Вроде уже говорила (только про кино). Единственный критерий - время. Так что мы не узнаем, была ли это литература или чтиво.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 14.03.2017, 20:38 | Сообщение # 82 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) то он его облагораживает, то начинает осуждать т.е. хреново работает с персонажами, собственно, как и с цельной сюжетной линией, с редактурой, со стилем. А уж его пошлые образы все равно что из дешевых бульварных романов - ад! У меня аж глаза кровоточили.
Цитата Annet ( ) мы не узнаем ну, если кому-то нужно время, чтобы принять как данность, что Сумерки и Донцова - дно, то, что называется, I don't judge но, на мой взгляд, любому думающему человеку понятно, что все-таки литература, а что поросячий хвостик. Из всего того, что ты пишешь, тебе тоже понятно, что книжонка так себе, ты просто не называешь вещи своими именами, вот и вся разница в нашем с тобой отношении.
|
|
| |
Самудри | Дата: Вторник, 14.03.2017, 20:50 | Сообщение # 83 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Да ладно вам спорить, нельзя читать сплошняком только классику и энциклопедии, попкорн для мозга тоже нужен.))) Я читала Шантарам достаточно давно и помню не сильно плевалась, местами было не скучно, местами затянуто, но общие впечатления сносные, опять же по тем временам - экзотика. В чем-то стала понятна страсть индийцев к манипуляциям с моралью и романтизацией криминальных структур, я сейчас гораздо терпимее нынче воспринимаю такую тематику у южан, но на культовый роман оно понятное дело не тянет. А что тянет то? Счас в принципе слишком много шлака издается, а уж при доступности электронных вариантов в инете вообще сплошной мусор. А талантов и гениев от пера во все века были единицы. Но и бульварное чтиво существовало, полагаю, с момента изобретения печатного станка.
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 14.03.2017, 20:56 | Сообщение # 84 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) страсть индийцев к манипуляциям с моралью и романтизацией криминальных структур роман написан австралийцем
Цитата Самудри ( ) и бульварное чтиво существовало, полагаю, с момента изобретения печатного станка согласна, и Шантарам - представитель жанра. Правда, не знаю, был ли хоть один низкопробный роман ТАК разрекламирован, что сложно найти того, кто его не читал.
Цитата Самудри ( ) попкорн для мозга тоже нужен тут согласна, я как раз привела в пример Хоссейни - сомнительный литератор, но добротные сюжеты с внятной логикой повествования. Шантарам и как попкорн весьма уныл. Читаешь будто мексиканскую мыльную оперу смотришь с кучей ненужных персонажей, лишь бы серии заполнить да время растянуть.
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 14.03.2017, 20:58 | Сообщение # 85 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) ты просто не называешь вещи своими именами, вот и вся разница в нашем с тобой отношении. Нет, не только. Я еще не берусь судить, потому как вечности у меня в запасе нет, а специальные знания у меня несколько совсем не иному предмету, а не по литературоведению. А учитывая, что про многие записанные временем в литературу книги мне хочется высказаться очень нелицеприятно, поэтому стараюсь не судить книги нынешние.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 14.03.2017, 21:09 | Сообщение # 86 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) Я еще не берусь судить так можно сказать про все. Нет диплома киноведческого? Да какой я зритель, пусть снимают Зеленого слоника в ста частях, не буду судить, наверное, я не в теме. Нет диплома по литературе? Как мне говорить, что Сумерки это не литература? И т.д. Я принимаю твою точку зрения и нежелание давать оценки чему бы то ни было, но это не повод называть мою оценку категоричной лишь потому, что когда за 200 страниц "произведения" встречается 4 раза выражение "расхватывать как горячие пирожки", я не стесняюсь назвать автора пейсателем и его книжонки низкопробным чтивом, а не избегать оценивания. Есть общепринятые критерии, увидеть наличие/отсутствие которых не составляет труда без спец.образования. Богатство языка (в частности образных выражений), внятный сюжет, обоснованность наличия персонажей и т.п. Роман продается в широком доступе? С расчетом на читателя? Так я - читатель. Почему бы мне не давать оценку прочитанному (в моем случае потраченному времени)? Мне не очень понятно, почему называть черное черным категорично. Я оставляю за другими право смотреть на черное, не называя его таковым, потому что а вдруг серое, просто со зрением проблемы, но и за собой оставляю право высказывать мнение без оценки моего мнения как категоричного лишь по причине его высказанности.
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 14.03.2017, 21:19 | Сообщение # 87 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) "расхватывать как горячие пирожки" Это ты про кого? Про Донцову или еще про кого-то? Не помню уже, у кого это любимое выражение.
Цитата Jeremia ( ) Мне не очень понятно, почему называть черное черным категорично. А потому что у черного ооооочень много оттенков.
Цитата Jeremia ( ) но и за собой оставляю право высказывать мнение без оценки моего мнения как категоричного лишь по причине его высказанности. Так я ж не против. После твоего категоричного мнения всегда есть возможность пошевелить пальчиками.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 14.03.2017, 21:25 | Сообщение # 88 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) Про Донцову или еще про кого-то? это про Донцову, ты права. Одно творение вымучила, так, опыта ради, до сих пор забыть не могу.
Цитата Annet ( ) у черного ооооочень много оттенков безусловно, особенно если хочется в них ковыряться, но я предпочитаю разбирать на запчасти что побелее, тут каждому свое. У той же Донцовой можно вывести достоинством, что мозг отдыхает, и, вероятно, для кого это повод читать ее, что не меняет ситуацию
Цитата Annet ( ) После твоего категоричного мнения т.е. наличие мнения - синоним категоричности? Ок, тогда нет больше вопросов. Меня обсуждать как-то мне не очень интересно, книги и кино меня больше занимают
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 14.03.2017, 21:28 | Сообщение # 89 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) У той же Донцовой можно вывести достоинством, что мозг отдыхает, и, вероятно, для кого это повод читать ее, что не меняет ситуацию Я тебе уже как-то говорила, где Донцова летит как горячие пирожки. Вот я больше не езжу в Москву и Донцову не читаю.
|
|
| |
Самудри | Дата: Вторник, 14.03.2017, 21:44 | Сообщение # 90 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Правда, не знаю, был ли хоть один низкопробный роман ТАК разрекламирован, что сложно найти того, кто его не читал. Гы-гы, а как же Сумерки и приснопамятные 50 оттенков серо-буро-малинового унылого г...? Или тот же Дэн Браун со всей его конспирологией?)))) Пиар просто нынче гораздо агрессивнее, чем это было лет этак 20 назад и цензуры нету никакой. Я и Пауло Коэлье к этой же категории отношу, да простят меня поклонники его псевдофилософских экзерсисов.
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |