|
ВЕСЬ БОЛЛИВУД - 2.
|
|
| Jane | Дата: Пятница, 15.04.2011, 16:15 | Сообщение # 1 |
 Fleet admiral
Группа: Пользователи
Сообщений: 11050
Награды: 76
Репутация: 432
Статус: Offline
| ПРОДОЛЖАЕМ РАЗГОВОР!
Материалы в теме:
Воистину только в сновидениях мы обретаем подлинную свободу. Все остальное время мы на кого-то работаем...
|
| |
| |
| Svetlana | Дата: Вторник, 06.09.2011, 20:49 | Сообщение # 646 |
 Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77484
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Quote (Надинка) Я глянула, на шрк орг вообще довольно сильно разнятся данные с БО Индия... Типа К3Г на орге идет как мега-блокбастер, а на БО просто как блокбастер. Раб Не на орге АТББ, на БО просто блокбастер, даже не мега.
Они говорили несколько раз, что почему то ВОИ меняет свои данные каждый раз.....
|
| |
| |
| Надинка | Дата: Вторник, 06.09.2011, 21:05 | Сообщение # 647 |
 Заслуженный рецензент!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 9250
Награды: 82
Репутация: 425
Статус: Offline
| Странно...
А вообще, мы заговорили о Гузарише, а можно было бы упомянуть Хей Рам. Вот самый наглядный пример того, что депрессивные фильмы на социально-значимые темы никому на фиг не нужны как правило. Даже у нас тут его не все смотрели. Хотя Шах там есть, хоть и в эпизодической роли. Зато Дульха Миль Гея все смотрели. Потому что на танцующих Шаха и Сушку в гламурных декорациях смотреть гораздо приятней чем про убийства людей во время раздела Индии да про ценности Ганди.
Я не говорю, что это плохо. На тяжелые фильмы надо долго настраиваться, я сама их смотрю дозированно и не каждый. Это просто природа человека. Тем более индийцев, им вроде всегда нужен был эскапизм от своей тяжелой жизни, нежели еще больше проблем на мозгах.
|
| |
| |
| Svetlana | Дата: Вторник, 06.09.2011, 21:12 | Сообщение # 648 |
|
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77484
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Quote (Надинка) А вообще, мы заговорили о Гузарише, а можно было бы упомянуть Хей Рам. Вот самый наглядный пример того, что депрессивные фильмы на социально-значимые темы никому на фиг не нужны как правило.
Да...я не люблю депрессиные фильмы и не стыжусь этого....и мне нравится позиция Шаха, что он хочет дарить нам радость....даже в МНИК, который уж никак не назовешь развлекательным фильмом, я вижу свет и радость и буду лучше его смотреть, чем фильм не дающий мне надежды....
|
| |
| |
| Tash | Дата: Вторник, 06.09.2011, 21:33 | Сообщение # 649 |
 Королевский Архивариус!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 29101
Награды: 113
Репутация: 515
Статус: Offline
| В человеческой природе все сбалансировано - человеку одинаково нужны как положительные, так и отрицательные эмоции....И восприятие произведений искусства, будь то кино, или книги, напрямую связано с эмоциональным фоном как отдельных людей, так и страны в целом - проще говоря, если в жизни у человека все прекрасно, мало личных проблем, есть чувство защищенности и стабильности, то он черпает недостающие отрицательные эмоции из произведений искусства..Ну а если жизнь не сахар, то и соответственно тяжелые темы вряд ли будут привлекать....Поэтому проблемные фильмы и книги лучше воспринимаются в Европе и Америке, чем в той же Индии, да и у нас тоже:)))
Чужая душа потемки....
( И совсем не обязательно рваться туда со своей свечкой)
|
| |
| |
| Annet | Дата: Вторник, 06.09.2011, 21:39 | Сообщение # 650 |
 Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Надя, с уверенностью сказать не могу, надо копаться. но мне кажется сравнение не подходящее. Хей Рам не мейнстримовское кино и думаю изначально снималось без расчета на кассу (такие фильмы есть, тот же Список Шиндлера). Гузариш снимался для кассы. И пролетел, как я считаю, из-за Бхансали, а не из-за депрессивного сюжета.
Почему считаю, что Гузариш снимался на кассу. Ответ прост. Спецэффекти, раскошные декорации, ведущие актеры, присутствие эффектных танцевальных номеров (ну как же Ритик и не станцует). А за всем этим оказался пшик. Если бы Бхансали действительно так волновала тема эфтоназии, он бы за малые деньги с не актерами списка А снял бы фильм без всяких эффектов, но со смыслом. В кассе этот фильм тоже бы не сыграл, но он бы не провалился.
|
| |
| |
| Svetlana | Дата: Вторник, 06.09.2011, 21:46 | Сообщение # 651 |
|
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77484
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Quote (Annet) Если бы Бхансали действительно так волновала тема эфтоназии, он бы за малые деньги с не актерами списка А снял бы фильм без всяких эффектов, но со смыслом. В кассе этот фильм тоже бы не сыграл, но он бы не провалился.
Я тоже так думаю...ведь фильм не приняли не только простые зрители, но и люди, непосредственно работающие с парализованными людьми и знающие об их проблемах не по наслышке.
|
| |
| |
| Annet | Дата: Вторник, 06.09.2011, 21:49 | Сообщение # 652 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Quote (Tash) Поэтому проблемные фильмы и книги лучше воспринимаются в Европе и Америке, чем в той же Индии, да и у нас тоже:)))
Таш, ты зря нас добавила. В Индии хотя бы есть возможность сходить на тот же Гузариш в кино. У нас и этого нет.
Я вот спецом залезла на сайт главного кинотетра в городе. Три ужастика, два мультика, две комедии, три экшена, ОДНА драма. Ждать проблемного умного фильма от ужастиков типа Челюсти, Пункт назначения (нный номер) или Аполон 18 это наивность. Экшены тоже отпадают, тем более один из них Дети-шпионов, а второй Конан варвар, которые переделали в 3Д (вот тоже идиотская идея, все теперь переделывать в это 3Д). Мультифилмы в философском смысле бывают классными, но на фестевалях. Остается искать пищу для ума в двух комедиях (названия не внушают доверия даже моему всеядному мозгу) или в одной драме, которая явно про любовь (остальные драмы в нашем прокате не котируются).
|
| |
| |
| Tash | Дата: Вторник, 06.09.2011, 21:55 | Сообщение # 653 |
|
Королевский Архивариус!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 29101
Награды: 113
Репутация: 515
Статус: Offline
| Quote (Annet) Я вот спецом залезла на сайт главного кинотетра в городе. Три ужастика, два мультика, две комедии, три экшена, ОДНА драма........
Я нас чисто теоретически пристроила:)) Похоже у нас везде стандартный набор - у меня остановка автобуса напротив кинотеатра.. я пока ждала сегодня, изучала рекламу- названия один в один с твоими....Да...ловить особо нечего...
Чужая душа потемки....
( И совсем не обязательно рваться туда со своей свечкой)
|
| |
| |
| ЛАЙМА | Дата: Среда, 07.09.2011, 03:13 | Сообщение # 654 |
 Fleet admiral
Группа: Проверенные
Сообщений: 10508
Награды: 110
Репутация: 438
Статус: Offline
| А мне Гузариш и МНИК оба этих фильма понравились . Мне кажется что индийцев интересует развлекательное кино больше именно потому что они идут в кино с целью развлечься отдохнуть от проблем. Так поступаем за частую и мы.
Я надеюсь что Ра.Один являясь развлекательным фильмом станет хитом. Так или иначе это будет фильм, который изменит индийское кино и уж точно войдет в историю Болливуда.
Шах Рук Кхан - это не просто имя это счастье, радость,свет, надежда и любовь
Сообщение отредактировал ЛАЙМА - Среда, 07.09.2011, 03:15 |
| |
| |
| Надинка | Дата: Среда, 07.09.2011, 09:05 | Сообщение # 655 |
|
Заслуженный рецензент!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 9250
Награды: 82
Репутация: 425
Статус: Offline
| Quote (Svetlana961) я не люблю депрессиные фильмы и не стыжусь этого
Я тоже многие фильмы не смотрю... Для индийских еще делаю исключение. А вот наши или какой-нить Ларс фон Триер... "Иди и смотри" я так и не посмотрела. В этом и ответ на вопрос почему Гузариш провалился. Некоммерческий фильм.
Quote (Annet) Почему считаю, что Гузариш снимался на кассу.
Видишь, я понимаю, что ты Бхансали не любишь.  Но мне кажется, что было бы справедливо и объективно give him credit за то, что он вкладывает какие-то мысли в фильмы и затрагивает какие-то темы, до которых другим и дела нет. Я не говорю, что денежные соображения для него вообще не роляют. Но и совсем отказывать ему в художественных амбициях, имхо, не стоит. Ты же хвалила игру Шаха в Девдасе, к примеру. Так не стоит забывать, кто вообще дал ему возможность сыграть эту роль. Я не ярый адепт Бхансали, просто не понимаю, почему люди видят его только в черно-белых тонах. Либо восторг, либо уж презрение, так презрение!...
Quote (Svetlana961) Я тоже так думаю...ведь фильм не приняли не только простые зрители, но и люди, непосредственно работающие с парализованными людьми и знающие об их проблемах не по наслышке.
Я по форумам знаю человека, который находится в положении схожим с Ритиком, хотя и гораздо лучшем и ему фильм понравился. Свет, ну как можно вот так заранее соглашаться, что фильм плохой, если ты его даже не видела. Это мне напоминает народ на Сове, которые не смотрев МНИК, но начитавшись дискуссий и отрицательных мнений, уже заранее высказывали свое отрицательное мнение о фильме. Не смотрев. Очень странно такое читать, когда человек, не смотревший фильма, с энтузиазмом соглашается с отрицательным отзывом другого: "Да, я с вами согласен!" П-ц.
Это очень "frustrating", что люди вот так заранее настраивают себя против фильма.
Quote (Tash) В человеческой природе все сбалансировано - человеку одинаково нужны как положительные, так и отрицательные эмоции....И восприятие произведений искусства, будь то кино, или книги, напрямую связано с эмоциональным фоном как отдельных людей, так и страны в целом - проще говоря, если в жизни у человека все прекрасно, мало личных проблем, есть чувство защищенности и стабильности, то он черпает недостающие отрицательные эмоции из произведений искусства..Ну а если жизнь не сахар, то и соответственно тяжелые темы вряд ли будут привлекать....Поэтому проблемные фильмы и книги лучше воспринимаются в Европе и Америке, чем в той же Индии, да и у нас тоже:)))
Ташик, твое мнение как всегда очень интересное и я отчасти согласна. Но есть и другая сторона на мой взгляд -- любые эмоции лучше всего понимает человек, которому приходилось с ними сталкиваться. К примеру, есть фильм такой "Непорочный" (Pure) о мальчике, мать которого наркоманка. Фильм английский, малобюджетный, малоизвестный, с неизвестными актерами (кроме Киры Найтли, она там в небольшой роли). Я ходила на этот фильм и уревелась на нем. Считаю, что фильм замечательный, душевный, 10 из 10. Мальчик сыграл потрясно. А что люди, для которых эта проблема не близка?... Они анализируют фильм холодным разумом, придираются, находят недостатки... Это те кто смотрят, которых раз-два и обчелся. Аналогично с Provoked с Айш. Я когда посмотрела фильм, то с удивлением стала читать отзывы -- критики-то его оказывается встретили довольно холодно... Один мужчина даже написал: "Хорошо, хорошо, я не буду бить свою жену! Только если она не заставит меня смотреть этот фильм опять!" Ой, как смешно!  Понятно, что этому товарищу такое понятие как "домашнее насилие" даже во сне не снилось... Ну и держал бы при себе мнение о вещах, о которых ничего не знаешь.
На мой взгляд, фильм заслуживал лучшей оценки, чем то, что есть на imdb. Женщина, по истории которой он был снят, сидела с Айш на премьере, держала её руку и рыдала на тяжелых сценах. В отличие от тех, для кого такая ситуация не близка.
|
| |
| |
| Svetlana | Дата: Среда, 07.09.2011, 09:19 | Сообщение # 656 |
|
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77484
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Quote (Надинка) Свет, ну как можно вот так заранее соглашаться, что фильм плохой, если ты его даже не видела.
Надя...а я ничего о художественных достоинствах фильма и не говорила!!!!! Я не спорю, может, он прекрасен....но я и Девдас не очень люблю,хотя его то уж посмотрела...я говорила В ОБЩЕМ...ты же помнишь с чего все началось)))))
|
| |
| |
| Reina | Дата: Среда, 07.09.2011, 11:44 | Сообщение # 657 |
 Captain
Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Награды: 4
Репутация: 122
Статус: Offline
| Quote (Annet) Почему считаю, что Гузариш снимался на кассу. Ответ прост. Спецэффекти, раскошные декорации, ведущие актеры, присутствие эффектных танцевальных номеров (ну как же Ритик и не станцует). А за всем этим оказался пшик.
Согласна, набор внешних впечатлителей (наряды, образы героев, фокусы и т.п.), большинство из которых мне показались здесь излишними. Каша разнонаправленных идей. Надо было сузить фокус.
Но не думаю, что Бхансали работает только ради денег. Искусство, художественные амбиции, о которых Надя говорила, для него тоже играют роль.
Quote (Svetlana961) Quote (Надинка)
У Бхансали есть смелость быть художником. Он делает фильм без оглядки на публику. Ему хочется о чем-то сказать, выразить свое какое-то мнение и он делает фильм. И без разницы, что эта тема широкой публике не интересна. В этом и есть искусство. Он, конечно, хочет какого-то признания, но он не будет снимать думая "А понравится ли зрителям это? А
Если он делает фильм только для себя любимого, тогда он может на всех наплевать, и на зрителей тоже( я не говорю о широкой публике), но фильм снимается для зрителей, иначе в нем нет смысла, как я понимаю, и совсем не учитывать желания зрителей для меня тоже странная позиция.
Светлана, я бы тоже на месте Бхансали так делала. Он же рассуждает с позиции создателя - мое творение должно прежде всего нравится мне самому. (Конечно, держа в уме, что, в его случае, фильм должен "смотреться").
И все, дальше дело вкуса, тем более в таком искусстве как кино.
Сообщение отредактировал Reina - Среда, 07.09.2011, 11:46 |
| |
| |
| Annet | Дата: Среда, 07.09.2011, 11:53 | Сообщение # 658 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Quote (Надинка) Видишь, я понимаю, что ты Бхансали не любишь. Но мне кажется, что было бы справедливо и объективно give him credit за то, что он вкладывает какие-то мысли в фильмы и затрагивает какие-то темы, до которых другим и дела нет.
Надя, так я вроде ничего этого у него и не отнимала. Разговор был о кассе и свернул на чистое искусство. Так вот Гузариш и вообще ни один фильм Бхансали не снимался ради чистого искусства. Это мое мнение и думаю оно верное, так как подтверждается фактами. Бхансали не Спилберг и не Рокфелер, вряд ли у него куча свободных денег, которые он может вволить в искусство ради искусства, а говоря словами нашей темы в заранее провальный по кассовым сборам проект.
Да, у Бхансали есть инетересные мысли в фильма, его фильмы не бездумны. Да, он всегда выбирает интересные темы. И я не могу сказать, что он не совсем уж не нравится. Я люблю Блэк, мне нравится вторая часть Навеки твоя, я не плююсь от Девдаса, хотя мне и не нравится такая подача материала, но там чувствуется рука режиссера и такая трактовка образа Девдас вполне имеет право существовать, даже его трактовка Достоевского мне была интересна и плюс это было красиво. Да, мне не навится Гузариш, потому что тема там не раскрыта (к актерским работам у меня нет претензий). Но я не верю, что этот фильм Бхансали снимал потому, что его так заботит тема автоназии. Потому что тогда бы он не выбрал Айш и Ритика и сделал бы более дешевый фильм. И именно понимание, что он делал ставку на скандальность темы и на необычность появления красавца Ритика в роли инвалида, иначе говоря за попытку играть на низменных чувствах людей ради получения сборов, отталкивает меня от Бхансали и этого фильма.
Да, я циник, но я живу в мире, где правят деньги.
|
| |
| |
| Svetlana | Дата: Среда, 07.09.2011, 11:59 | Сообщение # 659 |
|
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77484
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Quote (Reina) Светлана, я бы тоже на месте Бхансали так делала. Он же рассуждает с позиции создателя - мое творение должно прежде всего нравится мне самому. (Конечно, держа в уме, что, в его случае, фильм должен "смотреться").
Да, творение любого художника должно нравиться ему самому, иначе просто ничего не выйдет, но, как ты сказала в конце, кино это такое искусство, которое нельзя делать только для себя....картины можно рисовать для себя, стихи писать для себя, а кино всегда делается для зрителей....
|
| |
| |
| Надинка | Дата: Среда, 07.09.2011, 12:25 | Сообщение # 660 |
|
Заслуженный рецензент!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 9250
Награды: 82
Репутация: 425
Статус: Offline
| Quote (Annet) Надя, так я вроде ничего этого у него и не отнимала.
Quote (Annet) я не верю, что этот фильм Бхансали снимал потому, что его так заботит тема автоназии.
Сама себе противоречишь))) Именно что отнимаешь у него какие бы то ни было "чистые намерения".
Про чистое искусство я не говорила, как я уже говорила. Я за баланс и более уравновешенный подход. Почему у нас либо ты святой, либо исчадие ада?... Или на том фильме он заботился о теме, а на этом -- нет. Человек же не меняется настолько кардинально. Бхансали с самого начала делал фильмы о больных людях. Khamoshi был фильм с более скромным бюджетом, так как это был дебют Бхансали. Он хотел пригласить Баччана, кстати, на роль отца, но побоялся и пригласил Нану Патекара в конечном счете.
Истина где-то посередине... Ты сказала "Гузариш снимался на кассу". Как бы подразумевая, что искусством тут и не пахнет. Если признаешь какие-то достоинства за фильмом и режиссером, так их надо упоминать, иначе складывается картина полного отторжения. Бхансали не может совсем не думать о деньгах -- естественно. Кушать всем надо, фильм должен окупаться. Но нельзя утверждать, что он думал только о них. В этом случае ему было бы проще снимать чисто развлекательные фильмы.
Quote (Annet) И именно понимание, что он делал ставку на скандальность темы и на необычность появления красавца Ритика в роли инвалида, иначе говоря за попытку играть на низменных чувствах людей ради получения сборов, отталкивает меня от Бхансали и этого фильма.
Ну во-первых, если такая ставка и была, то она не сработала, как мы видели... И я бы сказала, довольно опасно красавца Ритика загонять в такую роль... Киноманам это может показаться интересным и необычным, а большинству зрителей... мы же уже установили, что на депрессивные фильмы никому особо идти не хочется (меня включая). Скачать фильм и посмотреть еще ладно, а идти в кино... Я помню, как "Возвращение" шел в кино. Я была заинтересована в нем, из-за положительных отзывов и прочего. Но не пошла. Почему? Потому что фильм "мрачный, напряженный". Я пошла на Пиратов.
Quote (Annet) Потому что тогда бы он не выбрал Айш и Ритика и сделал бы более дешевый фильм.
Почему обязательно так?... Разве все режиссеры, которые снимают известных актеров, не заботятся о теме фильма?... Конечно, Айш и Рит должны были привлечь аудиторию и деньги. Шахрукх в Хей Рам тоже должен был послужить дополнительным притяжением. А вообще-то его роль мог сыграть любой. Шахрукх в Свадес должен был привлечь людей. Ашутош сам сказал про Свадес в книге Муштака: "Whatever viewership it got, a lot of credit goes to Shah Rukh". (Сколько бы человек его не посмотрели, огромная заслуга в этом Шахрукха). И открыто признает, что ему нужен был Шахрукх, чтобы привлечь хоть какую-то аудиторию:
"Мы все сначала реагируем на фильм в зависимости от его жанра. В нашем обществе предпочтение отдается романтическим историям, затем следуют комедия, триллер и семейная драма. Фильм на социальную тему -- последний в этой цепочке. Поэтому с самого начала, просто потому что я делал социальный фильм, я уже имел дело с шестью уровнями отвержения. Чтобы этот социальный фильм сработал, ему нужен был кто-то как Шахрукх, способный донести идею фильма. Когда он зажигает лампочку в деревне, больше людей увидят это".
Так почему Ашутошу можно привлекать звезд, а Бхансали нет?...
Ладно, я из дискуссии выйду, потому как немного устала)))
|
| |
| |
