|
Весь Болливуд-17
|
|
| Annet | Дата: Среда, 17.02.2016, 20:50 | Сообщение # 616 |
 Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Самудри, спасибо за отзыв. В этот раз я не согласна практически по всем пунктам. Не считаю, что это была попытка усидеть на двух стульях. Не считаю, что замахнулись на философские глубины – снималось не авторское, а коммерческое кино. Не считаю, что Ранбир пытался играть психа, что его старания были натужны, что он оверэктил и т.д. и т.д.
Я смотрела обычный коммерческий фильм о любви, нестандартно снятый, через который пытались донести простейшую истину, тут не спорю, не наступайте на горло собственной песне, даже если эта песня звучит очень странно и песней то кажется только вам одному. Простейшие истины иногда стоит повторять, хотя обычно особого толка в этом нет – ну не усваиваются они и каждый к этим простейшим истинам приходит своим собственным путем проб и ошибок. А некоторые так и не приходят.
Взялась я его переводить по совершенно обычным соображениям – за те сорок минут с автопереводом, которые ты зевала от скуки, я настолько была очарована историей и манерой ее рассказывания, что мне захотелось добавить стройности в диалоги, которые лишь угадывались по автопереводу. К концу фильма и работы над ним я по-прежнему была очарована. Причем в этот раз всем: историей, музыкой, постановкой, игрой.
Я понимаю, что могло напрячь индийского зрителя – весьма нестандартный способ рассказывания истории. Но мы не индийский зритель, и режиссер не выдумал колеса, все подобные примочки встречались в западном кино. Поэтому я не понимаю обвинений в попытке усидеть на двух стульях. То есть то, что понятно для западного зрителя и нормально им воспринимается в коммерческом кино, нельзя использовать в индийском, потому как зритель тупой? Я против такого подхода. Зрителя надо пытаться воспитывать. И чем чаще коммерческое кино будет иметь нестандартную режиссуру, тем больше шансов у хороших фильмов иметь кассовые сборы.
Музыка. Можно ей петь дифирамбы. Но бесполезно, итак известно, что Рахман гений. В этот раз, на мой вкус, музыка из тех, которые лучше слушать с видеорядом, отдельно песни не воспринимаются так волшебно, как в фильме. Они гармонично. Чувствуется, что режиссер с композитором вибрируют на одной частоте.
Теперь об актерах. Дипике хвалу уже спели. И заслуженно. Она хороша (и с макияжем, и без него, без него даже еще лучше, так как это драматические сцены и она явно становится прекрасной драматической актрисой). Но я была довольна Ранбиром впервые после Рокзвезды. Я не увидела натужности, не увидела стараний, я поверила его персонажу, на мой взгляд, он был органичен. Еще хочу отметить одного эпизодического персонажа – шеф Ранбира. Очень хорош в смешной сцене (в которой и Ранбир замечательный).
Я не могу сказать, что фильм захватил меня в эмоциональном плане. Я не грызла ногти, не рыдала, даже не особенно торопила события и не заглядывала в конец, а смотрела по мере перевода. Он просто доставил мне визуальное удовольствие. Мне были интересны эти режиссерские примочки. И мне понравились диалоги. Хотя передать их на русском я вряд ли сумела.
|
| |
| |
| Annet | Дата: Среда, 17.02.2016, 20:52 | Сообщение # 617 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Tash (  ) Что то мне уже и не очень хочется, что б Шах у Имтиаза снимался...
Ах да, забыла. Я очень теперь хочу, чтобы Шах снялся у Имтаза. Его нестандартный взгляд на кинематографию и харизма Шаха, это будет пиршество для меня.
|
| |
| |
| Tash | Дата: Среда, 17.02.2016, 20:55 | Сообщение # 618 |
 Королевский Архивариус!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 29101
Награды: 113
Репутация: 515
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) Вот с учетом, что Имтиаз фанат Шаха, то оно может и нормально будет.
Будем надеяться))
Цитата Самудри ( ) Кстати, Ташик, меня терзают смутные сомнения (с), что тебе понравится кин, не поленись заценить, когда Аннет выставит.)))
Может и гляну, ради Дип если только) Ранбира я смотрю, но всегда с трудом.
Чужая душа потемки....
( И совсем не обязательно рваться туда со своей свечкой)
|
| |
| |
| Tash | Дата: Среда, 17.02.2016, 21:02 | Сообщение # 619 |
|
Королевский Архивариус!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 29101
Награды: 113
Репутация: 515
Статус: Offline
| Annet, спасибо за твою эмоциональную защиту фильма!
Мнения разделились, это уже интереснее, теперь точно гляну кин)) 
Цитата Annet ( ) Ах да, забыла. Я очень теперь хочу, чтобы Шах снялся у Имтаза. Его нестандартный взгляд на кинематографию и харизма Шаха, это будет пиршество для меня.
Успокоила))
Чужая душа потемки....
( И совсем не обязательно рваться туда со своей свечкой)
|
| |
| |
| Самудри | Дата: Среда, 17.02.2016, 21:06 | Сообщение # 620 |
 Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Воооот, наконец-то мы услышали мнение начальника транспортного цеха! Аннет, мерси за отзыв и свое видение фильма. Мы разошлись с тобой полярно, но спорить в данном случае бессмысленно. Это не первый раз, и надеюсь не последний так даже интереснее.)))
Ключевое наше различие - отношение к Ранбиру. Ну так это давно известно, индийское надо глядеть с любимыми актерами. Я его терпеть не могу, поэтому - не верю, как Станиславский. У тебя он в любимчиках, соответственно радует когда может.
Цитата Annet ( ) То есть то, что понятно для западного зрителя и нормально им воспринимается в коммерческом кино, нельзя использовать в индийском, потому как зритель тупой? Я против такого подхода. Зрителя надо пытаться воспитывать. И чем чаще коммерческое кино будет иметь нестандартную режиссуру, тем больше шансов у хороших фильмов иметь кассовые сборы.
По большому счету - ты права, а вот в частности в данном фильме, я не согласна. Потому что кроме собственно авторского стиля, который оправдан именно из соображений западного вкуса, сюда напихали чисто индийские клишированные моменты, которые просто резали глаз. Например сцена объятий с отцом, причем трансформация отношений не достаточно прописана, с чего вдрух, от истории расказанной сыном? Меня Ранбир не убедил и не тронул этим монологом. Поэтому слезы отца и внезапный приступ сантиментов показался мне данью так любимым индийцами утрированным семейным ценностям. И таких мелочей в принципе много разбросанно по всему сюжету. Именно поэтому я вспоминала Муштага. Очень уж диссонирует то, что четко видно как стиль Имтиаза с тем, что инородно и всунуто на потеху зрителя. Был бы хто другой в заглавной роли, может для меня и срослось бы.
Цитата Annet ( ) итак известно, что Рахман гений. В этот раз, на мой вкус, музыка из тех, которые лучше слушать с видеорядом, отдельно песни не воспринимаются так волшебно, как в фильме.
Вот Рахман и правда гений. А насчет режиссера - неа, нестандарт да, но не Манька.))) Хотя танцы отличные. А вот красоты картинки в целом мне не хватило во второй части. Корсика - хороша, а дальше...
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
 
|
| |
| |
| Annet | Дата: Среда, 17.02.2016, 21:15 | Сообщение # 621 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) У тебя он в любимчиках, соответственно радует когда может.
Я не считаю его любимчиком, но и не предвзята. И видя его не вижу клан за его спиной. Мне иногда кажется, что тень этого клана мешает тебе видеть Ранбира.
Цитата Самудри ( ) которые просто резали глаз. Например сцена объятий с отцом,
Мне не резали. Считай меня тем самым индийским продвинутым зрителем - и чисто индийские сказки любит, и западное кино понимает. Снималось все таки не для нас, а для них.
Цитата Самудри ( ) А вот красоты картинки в целом мне не хватило во второй части.
Она была красива по-своему. Яркой красоты уже и не должно было быть. Корсика - это отдых, это попытка быть собой. А потом будни, это ярмо, это рутина. Это мрак. Поэтому мрачная гамма, тяжелые пейзажи. Картинка давит. И лишь к концу она становится более яркой и окончательно светлой при встречи.
|
| |
| |
| Самудри | Дата: Среда, 17.02.2016, 21:22 | Сообщение # 622 |
|
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) Снималось все таки не для нас, а для них.
Цитата Annet ( ) Это мрак. Поэтому мрачная гамма, тяжелые пейзажи. Картинка давит.
Вот то самое противоречие. Снималось как бы не для нас, но под наше восприятие. Вот потому он и провалился в прокате этот кин. Типа для индийской публика, ага как же, для индийской там было только что пара песен и корсиканские пляски, семейные ценности и романтическая линия и то весьма спорна для индийцев такая романтика. А всё остальное - для продвинутых в западном кино. И именно поэтому Муштаг прав. И передавил Ранбир с психическими финтами, переоверектил. В той же сцене с шефом (который и правда няшка)))) он утрировал и сильно.
Ладно, спорить в данном случае бесполезно. Мы каждая останемся при своем. Но так и должно быть. Выкладывай кин, пусть народ оценит нестандартный стандарт.
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
| |
| |
| Tash | Дата: Среда, 17.02.2016, 21:29 | Сообщение # 623 |
|
Королевский Архивариус!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 29101
Награды: 113
Репутация: 515
Статус: Offline
| Девочки, читать вас чистое удовольствие))
Цитата Самудри ( ) Выкладывай кин, пусть народ оценит нестандартный стандарт.
Вот вот)) Интерес уже подогрели)))
Чужая душа потемки....
( И совсем не обязательно рваться туда со своей свечкой)
|
| |
| |
| Annet | Дата: Среда, 17.02.2016, 21:42 | Сообщение # 624 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) А всё остальное - для продвинутых в западном кино.
Но чтобы стать продвинутым в западном кино, надо либо смотреть западное кино, либо должно быть больше таких нестандартных, но коммерческих фильмов.
Цитата Самудри ( ) Выкладывай кин, пусть народ оценит нестандартный стандарт.
Сейчас ошибки допроверю. И залью на диск.
|
| |
| |
| Annet | Дата: Четверг, 18.02.2016, 10:58 | Сообщение # 625 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) Возможно дело именно в режиссерском подходе, вроде как Имтиаз Али фанат Шаха, но шутки построенные на Доне, некоторые ракурсы и подбор одежды стилистами, напоминающие сразу и Я рядом с тобой и Влюбленные и Пару, какое-то неуловимое ощущение подделки что ли, не могу объяснить, это надо видеть.
Кстати, вчера не упомянула, так как не знала, найду ли ссылку. Кое-что про Пару и этот фильм. Ты же заметила, что у героя Ранбира такая же фамилия, как у героя Шаха в Паре. Вот тут товарищ нарыл не только это.
Ссылка.
|
| |
| |
| Svetlana | Дата: Четверг, 18.02.2016, 13:56 | Сообщение # 626 |
 Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77484
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Саму, Аннет!! Спасибо за отзывы....они у вас действительно полярными получились!!! Зато так интересно читать...
И в очередной раз понимаешь, что нет истины в последней инстанции в отношении фильмов........
Аннет, спасибо также за ссылку на размышления товарища...меня особенно заинтересовали последние фразы:
Цитата Интересная мысль приходит на ум. Если бы Всё в жизни бывает снимал Имтиаз Али, поймет ли Рахул , что Анджали, с которой он дружил с восемь лет назад, не та же самая Анджали, на которой он теперь женится? |
| |
| |
| NataliS | Дата: Суббота, 27.02.2016, 20:48 | Сообщение # 627 |
 Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 1410
Награды: 51
Репутация: 314
Статус: Offline
| По мотивам сегодняшней беседы-обсуждения статьи с воспоминаниями о фильме "Сезон любви" решила посмотреть PK. Выбрала именно этот фильм Аамира из-за жанра - люблю фантастику.
Знаете, что было моей первой мыслью, когда я прочитала краткое описание сюжета? Что я это уже видела в фильме "Человек, который упал на Землю" аж 1976 года - там тоже несчастный инопланетянин попадет в "ад", т.е. на Землю, и тоже с разведывательной миссией, и встречает на своем пути множество малоприятных личностей, и мало-помалу начинает терять "человеческий" облик, по пословице "С кем поведешься...". Так что идея совершенно не оригинальная. Ну да ладно, я все равно не за оригинальностью сюжета пришла. Поэтому перейдем к главному - к образу Пикея, созданному Аамиром. Из тарелки вышел некто, в чем мать родила, с безумным взглядом и сверкающим медальоном-передатчиком, издающем мерное "бип-бип, узрел неподалеку автохтона и, ничтоже сумняшеся, понесся на него. Тут я подумала, что окажись я на месте автохтона, т.е. если бы на меня понеслось такое диводивное, меня, скорее всего, хватил бы Кондратий. Но я недооценила подлость человеческую и крепкие нервы раджастанца, потому что последний нагло сорвал с груди пришельца "медальон" и ушел от погони на поезде.
Дальше была история герони Анушки и ее пакистанского неверного возлюбленного. Видимо, я давно не смотрела хинди фильмы, но скорость развития отношений этой пары, показанная, в лучших традициях Болливуда, в песне, и натурализм в особенности, меня поразили.
Я понимаю, конечно, что фильм - социальная сатира и призыв взглянуть на нас, человеков, со стороны. Но я не понимаю, в чем его "изюминка": тема, как я уже сказала, не новая, в фантастике исхоженная вдоль и поперек. Игра Аамира меня поразила, да: выпученные глаза и взгляд сумасшедшего - наверное, такая трактовка образа имеет право на существование, хотя я и привыкла к несколько менее бросающемуся в глаза способу изображения эксцентричности личностей не от мира сего. Беда в том, что она (трактовка) никак не вдохновляет меня на продолжение просмотра, хотя я, разумеется, не брошу фильм на середине и досмотрю до конца эту не смешную комедию.
PS Момент, когда Пикей постигает "ценность" изображений Ганди, был хорош.
The heart has reasons that reason cannot know – Blaise Pascal («Сердцу ведомы такие тайны, которые рассудку не понять»).
Сообщение отредактировал NataliS - Суббота, 27.02.2016, 20:48 |
| |
| |
| Svetlana | Дата: Суббота, 27.02.2016, 21:07 | Сообщение # 628 |
|
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77484
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| NataliS, спасибо за начало отзыва))) надеюсь, будет и продолжение....хоть ты рассержена, как мне кажется 
|
| |
| |
| Самудри | Дата: Суббота, 27.02.2016, 21:09 | Сообщение # 629 |
|
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Я тоже жду продолжения.))) Отрадно, что не я одна в свое время говорила "фи" на этот кин.)))
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
| |
| |
| Annet | Дата: Суббота, 27.02.2016, 21:11 | Сообщение # 630 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Натали, ты уж совсем строга. Фильм конечно не философское откровение свыше (как писали некоторые на руте), но и несмешной комедией нельзя назвать. Сатиричность в наличии и смешных моментов много.
|
| |
| |
