Весь Болливуд-17
|
|
Tash | Дата: Понедельник, 02.11.2015, 21:26 | Сообщение # 301 |
Королевский Архивариус!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 29089
Награды: 113
Репутация: 515
Статус: Offline
| Милое видео)))
Чужая душа потемки.... ( И совсем не обязательно рваться туда со своей свечкой)
|
|
| |
Виджаянтимала | Дата: Вторник, 03.11.2015, 12:32 | Сообщение # 302 |
Безумный киноман. Добрый критеГ)
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Награды: 51
Репутация: 194
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) Не плакай. Сегодня будут. Кстати, я буду выставлять не очень хорошее качество. Могу ссылку пока кинуть на релиз на кикэссе, что Саму смотрела, там вроде качество получше.
Всё ещё нигде ничего не нашла...
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 03.11.2015, 13:01 | Сообщение # 303 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Виджаянтимала ( ) Всё ещё нигде ничего не нашла... А про специальную темку для новинок на торрентах забыла?
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 03.11.2015, 17:31 | Сообщение # 304 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Наташа, пишу, чтобы поблагодарить тебя за перевод фильма, потому что, да, подписываюсь под словами Самудри:
Цитата Самудри ( ) Если бы не она, я совсем зачахла бы без нормального индийского вот да, есть от чего зачахнуть, смотреть нечего совершенно, так что человеческое спасибо
Цитата Самудри ( ) Неплохое кино, наверное кто-то скажет хорошее, но мне не понравилось это буду не я, кто скажет, что хорошее, потому что при всех достоинствах, которые Самудри уже отметила, минусов так много, что они перевешивают, в итоге история не только не трогает, но еще до середины вызывает раздражение, которое чем дальше, тем только усиливается.
Но да, охотно верю, что найдутся те, кто назовет фильм хорошим. Но мне мало, чтобы фильм был не масалой, чтобы его хвалить. Для этого должна быть внятная история с логикой повествования, отсутствие такого обилия клише и чрезмерного пафоса.
Вообще, у меня вопрос к Наташе: тебе фильм в душу, поскольку ты его переводила и "сроднилась" (прекрасно понимаю нежные чувства к тем фильмам, над которыми трудишься днями-ночами) или все-таки действительно изначально полюбился? Жаль, что ты не пишешь отзывы на фильмы, за которые берешься.
Честно, у меня все время, пока смотрела, был вопрос - на кого ориентирован фильм. Индийцам в большинстве своем не понравится, несмотря на понятный им пафос и разжевывание материала, для них здесь нет развлекательной составляющей. А на европейский взгляд здесь поверхностная социалка, причем выглядит так "тут кусь, и тут кусь, и тут кусь-кусь, а поесть так и не получилось", реж хватает и бросает темы, и единственное, что снимает полноценно это мелодраму. Поэтому реально не понимаю, кто целевая аудитория. Для серьезного кино слишком простенько и поверхностно, для массового слишком занудно.
Отзыв писать не буду, просто не понравился. Можно было бы предположить, что мне после Парзании, когда как раз серьезное кино снимается не по верхам, но нет, в любом случае не понравился бы.
Сообщение отредактировал Jeremia - Вторник, 03.11.2015, 17:34 |
|
| |
Самудри | Дата: Вторник, 03.11.2015, 18:35 | Сообщение # 305 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) реж хватает и бросает темы, и единственное, что снимает полноценно это мелодраму. Вот меня это именно и раздражало всю дорогу. Там можно было сделать такую афигенную социальную драму... А еще постоянно повисшие куски, например - стал мстить сын помещика низшей касте за сломанный нос, убили, но основного виновника так и не нашел и что дальше??? Они не сбежали, не переехали, весь кусок не получает никакого развития, хотя очень слабо верится, что этот злобный хорек остановился бы на одном изнасиловании. Или появились наксалиты, одного убили, полиция часть повязала, а дальше что? Не говоря уже о том, что я слабо верю, что за 20 лет в сознании главгера не поменялось ничего, что им двигали только месть и любовь, ну не бывает так, а у режиссера персонаж застыл в каком-то инфантилизме и своих мечтах. И таких вопросов тьма, не говоря уже про змею, пережидание засухи, отрубленный палец и прочие косяки. Оксана, спасибо за впечатления.)))
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:02 | Сообщение # 306 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) постоянно повисшие куски вот это бесило больше всего! Не хочешь развивать тему - не берись за нее вообще! Именно из-за такого подхода фильм реально пустышка. Реж кидает события, как кость, и тут же сливается. Только успеваешь недоумевать, зачем эти события вообще, к чему они. Хочешь показывать драму низших каст? Показывай. Почва более чем благодатная. Но хватается и тут же валит в розовые сопли и красивые кадры. Ой, изнасиловали. И опять сопли, красивые закаты-рассветы. Вообще не дает собственного мнения. Хотел вывести к наксалитам? Так вел бы стройно все зверства власть имущих к становлению личности борца. Но такое чувство, что сам сказал и сам испугался. И вот уже наксалит предстает дебилоидом, ничем не лучше зажравшихся помещиков, и бьет своего же. Что это вообще?
В итоге вместо глубокой драмы (которую МОЖНО было снять) режиссер снял красивую погремушку. Что красивую, тут вообще без критики. Идеально поставленный кадр, роскошные съемки. Ему б в документалисты идти на NG. Но в остальном даже всерьез обсуждать нечего. На мой взгляд, если не рискнул снимать полноценно социалку, снимал бы просто мелодраму, без претензий вообще.
Цитата Самудри ( ) про змею, пережидание засухи, отрубленный палец ну, это вообще мрак. Я, конечно, понимаю, что индийцы могут из Ганга пить и не умирать, но отрубленный палец в такой антисанитарии... я, конечно, не медик, но что-то мне подсказывает, что умер бы он весьма быстро. Впрочем, я сомневаюсь, что яд так медленно всасывается в кровь, что можно еще постоять подумать, потом отрубить палец, это при укусе кобры, а не гадюки какой-нибудь.
Режиссер так мечется весь фильм, словно сам не понимает, что именно хочет показать, в итоге герою не только не сочувствуешь, но он вообще бесит до невозможности. Ну, скажем, если есть приятель-журналист (читаем между строк: хотя бы грамотный и хоть немного соображающий), почему он не написал или не обратился к коллегам, чтобы осветили воровство денег? Почему не посоветовал взять деньги для поездки в Дели? С чего режиссер думает, что я, как зритель, должна пусть слезу, когда героя выкидывают из поезда без билета? Решил побороться за справедливость и тебе уже правила не писаны что ли? Не думаю, что в этом переполненном вагоне все богаче героя, но они же с билетами, верно? Купи и езжай куда хочешь. Нет денег - одолжи, заработай. А иначе что? Типа, если ты долбишь гору, все тебе что-то должны?
Ну, или там сцена была, когда его призывают о детях позаботиться вместо того, чтобы долбить гору. Справедливое замечание, нет? Т.е. в память о любимой жене мы будем камни ворочать, а дети от той же самой любимой жены пусть, как сорняки в поле, растут? Ну, чудесная логика.
Плюс реально плохо играют многие актеры. Ну, например, возьми помещика. По его душу приходят наксалиты. Да все знали, что это значит - ты не жилец уже. А актер стоит со скучающим видом. Ну, блиииин! И таких сцен очень много. У меня вообще сложилось ощущение, что режиссер был озабочен исключительно красивой картинкой, а не содержанием. Линию начал и забыл? Ай, ну давай закат красивый сюда всунем. Актер фальшивит? Ну, тогда пусть вода красиво сверкает, подольше, подольше, вах! красота.
Фильм длится 2 часа, но мне казалось, что он шел часов 6, просто бесконечный. Потому что много соплей, прям вот много. Постоянные прыг-скок, когда надо сидеть и держать в голове, а вдруг реж к концу фильма вспомнит, что он там в начала побросал. А он еще и не вспоминает.
И да, если тебе фильм спасал Наваз, то мне нет. Он хорошо играет (правда, молодая версия мне не понравилась, имхо, оверэктил и сильно), но... если он убежал мальчиком, вернулся через 7 лет, боюсь спросить, как его жизнь трепала, что он лет на 45 выглядит? Неудачный кастинг, он явно стар для роли. Дева классная, но ее мало, а треть фильма мы вообще смотрели, как герой методично лупит камни. Я устала на это смотреть. В поступках персонажа нет вообще никакой логики. Зачем оставаться в деревне, когда пропала вода? Ты - дебил? Если ты реально хочешь сделать дорогу, то как этому поможет твоя смерть? И вот так ВСЁ!
Короче, мне, кроме красоты картинки, понравился в фильме только один эпизод. Это когда мадам Ганди пафосные речи толкает про равенство и все такое, а при этом ее сцену держат на спинах-плечах все тот же низший класс, а она даже не удостаивает их вниманием, пока пресса не появляется. В этом все политики, как бы их не пиарили.Ну, и очень яркий образ вышел. Больше вообще не за что похвалить, к сожалению
|
|
| |
Самудри | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:14 | Сообщение # 307 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Приблизительно всё, что ты написала, я высказывала по ходу просмотра всю дорогу,))) но больше всего меня взбесило именно вот это:
Цитата Jeremia ( ) Ну, или там сцена была, когда его призывают о детях позаботиться вместо того, чтобы долбить гору. Справедливое замечание, нет? Т.е. в память о любимой жене мы будем камни ворочать, а дети от той же самой любимой жены пусть, как сорняки в поле, растут? Ну, чудесная логика. Потому что он супруге то обещал, что сын станет военным, а дочь учительницей, а потом что??? Гора, которая заменила ему всех негодяев разом и превратила его порывы в банальную месть. Ну и отдельная песня это ваще их покорность судьбе и ни малейшей попытки что либо поменять в жизни. Прибивает помещик подковы, одному, второму, третьему, они терпят и продолжают страдать под игом. Елки, понятно, что террор не выход, но детей то своих отправить в город, самим найти работу и попытаться хоть что-то изменить не для себя, так хоть для малышни. Да, они бесправные, неграмотные и забитые, но они же не дураки все поголовно. И да, мне показалось, что реж действительно побоялся высказывать собственное отношение к происходящему и ставить оценки, типа он вне политики, от этого потерялась вся драма и торжество справедливости в финале не выглядит закономерным, потому что никто ни за что не боролся. И я не верю, что мужик долбил гору 20 лет, представляя всю дорогу Тадж-Махал для любимой, не верю, что пройдя всю Индию пешком так и остался таким тюфяком, короче - сплошное не верю. Но Наваз спас, да.)))
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Самудри | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:16 | Сообщение # 308 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Я, конечно, понимаю, что индийцы могут из Ганга пить и не умирать, но отрубленный палец в такой антисанитарии... я, конечно, не медик, но что-то мне подсказывает, что умер бы он весьма быстро. Впрочем, я сомневаюсь, что яд так медленно всасывается в кровь, что можно еще постоять подумать, потом отрубить палец, это при укусе кобры, а не гадюки какой-нибудь. Здесь вообще без комментариев, он помер бы моментом, что от грязюки из лужи в пещере, что от укуса, про гангрену от отрубленного пальца и заражение крови - речи нет вообще. Правды ноль в подобном утрировании и нагнетании драматишности, причем ведь была куча ситуации реально драматичных, но нет, надо придумать такую чушь, ррррррр.
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:31 | Сообщение # 309 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) от грязюки из лужи в пещере ты знаешь, у меня брови опять были на затылке, но тут я вспомнила, как собственными глазами видела пьющих из Ганга воду, а там и постирушки, и мусор туда же, и народ моется, и остатки трупов. И все живы, как не странно! Поэтому, я так подумала, ну фиг знает, что там в ЖКТ у индийцев, что ничего их не берет. Да и хорошо помню, как мой друг сидел в кафешке в компании местных, итог - он на унитазе с тазиком в руках, в итоге больница, дизентерия и что-то там еще, полный набор, а все местные как огурчики.
Цитата Самудри ( ) что от укуса, про гангрену от отрубленного пальца и заражение крови ну вот это даже я понимаю, не медик потому что бывают не сильно ядовитые змеи, типа наши гадюк, когда сто раз до больницы доедешь, а есть кобры, яд которых приводит к смерти за минуты.
Мы, конечно, привыкли, что у индийцев реализма в фильмах нет, но просто... зачем это было?! Ну вот зачем вообще кобра и палец? Чтобы что? Лучше бы это время потратили хоть на что-то заявленное из проблемного. А то какой-т детский сад, штаны на лямках. Говорю же, погремушка.
Цитата Самудри ( ) Гора, которая заменила ему всех негодяев разом и превратила его порывы в банальную месть так он же сам говорит, мол, раньше я любил жену, теперь люблю гору. Прошуршала крыша черепицею и уехала вниз с этой самой горы. Не знаю, как там было в реальности. Когда сухо пишут, думаешь, ну вроде да, трогательно, что жена погибла из-за отсутствия дороги, и он в память о ней построил эту дорогу, чтобы никто больше потерял любимых. Красиво, да? Но реж снимает какого-то полудурка, которому начхать на детей от типа любимой, без внятной логики и мотивации, типа долбил, долблю и буду долбить. Ну, ок. А сочувствовать я ему почему должна? Мало психов что ли?
Цитата Самудри ( ) Елки, понятно, что террор не выход, но детей то своих отправить в город, самим найти работу и попытаться хоть что-то изменить не для себя, так хоть для малшни. ну, реж и схватился за тему наксалитов, которые не от хорошей жизни появились в деревнях. И что? Ничего. Показывает какую-то дедовщину, а не борьбу. Типа ты меня вчера, я тебя сегодня, а поскольку теперь я тут главный, я еще и своим накостыляю. У создателей мышление на уровне дошколят, ей богу.
Цитата Самудри ( ) они бесправные, неграмотные и забитые, но они же не дураки все поголовно заметь, вода пропала и они все куда-то ушли. Значит, куда-то можно уйти, да? Или подковы, прибитые к ногам, не давали?
Цитата Самудри ( ) никто ни за что не боролся ВОТ! Если даже короткая статья в вики выглядит трогательнее, чем фильм, это неуд режу. Побоялся социалки - сними красивую мелодраму. А у него герой забивает на детей, признается в любви к горе, и... куда мелодрама уже делась?
Цитата Самудри ( ) Наваз спас знаешь, как я тебе завидую?
|
|
| |
Самудри | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:36 | Сообщение # 310 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Счас придет Аннет и поотрывает нам головы, за то что мы разносим ее детище. И в чем-то будет права.)))
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:38 | Сообщение # 311 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) Счас придет Аннет и поотрывает нам головы, за то что мы разносим ее детище я каялась сразу
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:42 | Сообщение # 312 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Ну вы и понаписали, а я бедная утонула в твиттах Шаха (а он видать решил поотдыхать подольше и с народом пообщаться, вон еще что-то написал).
Цитата Jeremia ( ) или все-таки действительно изначально полюбился? С первых кадров. Мне нравится мир, который создает на экране Кетан. При этом, я могу не видеть то, что он вкладывал в это, могу стебаться (помню просмотр Майи без перевода и без сабов, ох я и обстебала фильм, но зато не отрываясь посмотрела и получила кайф), могу просто наслаждаться картинкой (как в Цветах страсти и плевать на историю, художника, времена и нравы), могу балдеть от сатиричности именно картинки (просмотр Дорогой без перевода и сабов несколько раз, прежде чем я все таки решила набросать на него субтитры). Создаваемый им мир меня затягивает. Мне в нем комфортно. Этот фильм я посмотрела три раза и не скучно ни разу.
Цитата Jeremia ( ) реж хватает и бросает темы, и единственное, что снимает полноценно это мелодраму.
Цитата Самудри ( ) Там можно было сделать такую афигенную социальную драму... А почему вы не допускаете мысли, что именно мелодраму он и снимал. А все остальное так, некие составляющие.
Цитата Jeremia ( ) В поступках персонажа нет вообще никакой логики. Зачем оставаться в деревне, когда пропала вода? Ты - дебил? Если ты реально хочешь сделать дорогу, то как этому поможет твоя смерть? И вот так ВСЁ! На все вопросы про персонаж (змея и засуха сюда входят) я вас отправляю почитать про реального героя, потом расскажите, что у него там было, а чего не было. Можно еще передачку Аамира глянуть.
Оксана, спасибо за впечатления.
|
|
| |
Самудри | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:45 | Сообщение # 313 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) Мне нравится мир, который создает на экране Кетан. Когда это твой режиссер, то все вопросы отпадают.)))) Прости нас, солнце, и единственное, что может быть извинением - мы поглядели кин, причем полностью и внимательно. Спасибо еще раз за твой неблагодарный и тяжкий труд.
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:51 | Сообщение # 314 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) Мне нравится мир, который создает на экране Кетан. эстетикой?
С эстетической точки зрения реж снимает безупречное кино, этого не отнять. Причем на весьма европейском уровне. Если ты об этом, то и я, и Самудри это отмечали
Цитата Annet ( ) почему вы не допускаете мысли, что именно мелодраму он и снимал потому что она не получилась, вот почему. Во-первых, ради любви имеет смысл вырастить детей от любимой, это естественно, что даже обсуждать странно. Но герою на детей плевать совершенно. На каком-то этапе с разговорами про любовь к горе, вообще перестаешь видеть в нем страдающего по жене, лишь сумасшедшего. Невнятно для мелодрамы. И ключевое - на кой столько попыток объять необъятное, если снимал именно мелодраму? Зачем хвататься за то, что не можешь (не хочешь) раскрыть?
Абстрагируясь от фильма, помнишь, например... ну, не знаю, "Вам письмо"? Представь, что реж начал бы пихать проблемы бомжей, упомянул бы соседа-алкоголика и до кучи проблемы с мед.сферой без страховки. Это там к чему было бы? Вот здесь ровно то же. Снимаешь драму - оставь в покое подковы, изнасилования, наксалитов и т.п.
Цитата Annet ( ) змея и засуха сюда входят) ну, стоп, я не говорила, что не верб в засуху, я говорила, что надо быть дебилом, чтобы остаться в засуху и долбить гору, когда логичнее переждать и долбить себе дальше.
Цитата Annet ( ) Можно еще передачку Аамира глянуть это ты нам в качестве мести что ли?
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:53 | Сообщение # 315 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) единственное, что может быть извинением - мы поглядели кин да причем, Наташ, мы посмотрели оперативно, я так вообще, причем по следам очень тяжелого фильма, когда вообще впору идти комедии смотреть для хорошего настроения
Каюсь, посыпаю голову пеплом, люблю-целую-обнимаю
|
|
| |