|
Синема! Синема! Синема! - 2
|
|
| Annet | Дата: Среда, 22.06.2016, 14:43 | Сообщение # 631 |
 Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Натали, объяснений можно находить сколько угодно, но в сериале очень много смущающих моментов. Полнейшая зависимость Людовика от Бонтана. Они могли быть близки, учитывая специфику его работы, но чтобы он давал ему советы по всем вопросам, начиная с политики и заканчивая сексом, что-то меня это смущает.
Меня вообще смущает отсутствие этикета. А Людовик был приверженцем этикета.
Мне было бы интересно узнать, чем авторы пользовались. Какими источниками.
В общем я отсмотрела три серии. Буду продолжать смотреть, но с каждой серией я все меньше воспринимаю это как историю короля Людовика 14, да и вообще как историю какого-либо короля. Смотрю как на историю двух братьев мелко поместного дворянства.
|
| |
| |
| NataliS | Дата: Среда, 22.06.2016, 20:08 | Сообщение # 632 |
 Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 1410
Награды: 51
Репутация: 314
Статус: Offline
| Я изначально не ждала особенной достоверности, у меня были скромные ожидания - поддержать мотивацию (скучно читать сухие исторические отчеты или мемуары, работы специалистов мне не нужны, а знания не помешали бы). Хотелось увидеть на экране аналог романизированной биографии (в конце концов, они тоже представляют собой творческое переосмысление фактов), не опускающийся до уровня бульварного чтива, и я это получила.
На очереди "Волчий зал", собираюсь с духом уже во второй раз, потому что в первый не зацепило совершенно: смотрю полчаса, час, закончилась первая из шести серий, но эмоционального отклика как не было, так и нет. А этот мини-сериал обласкан критиками, имеет кучу номинаций и награду. Заслуженно, уверена, но отчего-то я не могу им проникнуться и совершенно равнодушна к судьбе действующих лиц.
Цитата Annet (  ) Полнейшая зависимость Людовика от Бонтана. Они могли быть близки, учитывая специфику его работы, но чтобы он давал ему советы по всем вопросам, начиная с политики и заканчивая сексом, что-то меня это смущает.
Советы по поводу секса? Я, видимо, что-то пропустила.
Король назвал Бонтана другом, разрешил ему сидеть в своем присутствии в кресле с подлокотниками - честь, которой удостаивались только равные по положению, т.е. дал понять, что ценит Бонтана и его мнение выше мнения иных-прочих, включая семью. Так что поведение Бонтана закономерно, он же не прилюдно высказывает свое мнение по вопросам политики, а делится мыслями в приватной обстановке.
Цитата Annet ( ) Мне было бы интересно узнать, чем авторы пользовались. Какими источниками
Меня смущает другое - то, что с образом короля в сериале какая-то мешанина: с одной стороны, он подается как визионер и человек, опередивший свое время, с другой стороны, складывается впечатление, что Людовик идеально подпадает под определение политика, отравленного властью (гибрис-синдром). Я полезла искать источник приписываемой ему фразы "Государство - это я!" и оказалось, что на смертном одре король произнес слова: "Я умираю, но государство остается навсегда". Что называется, почувствуйте разницу. То же и с "культом личности":
Цитата "Культ короля был не его личной потребностью, а рационально обоснованной политической целесообразностью".
The heart has reasons that reason cannot know – Blaise Pascal («Сердцу ведомы такие тайны, которые рассудку не понять»).
Сообщение отредактировал NataliS - Среда, 22.06.2016, 20:23 |
| |
| |
| Jeremia | Дата: Четверг, 23.06.2016, 16:51 | Сообщение # 633 |
 Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Наташ, спасибо за впечатления!
Насчет дат, перескоков, это вообще любимая фишка в кино, не только в сериалах. Не знаю почему, ну возьми любой байопик, непременно кашу найдешь. Что до исторической достоверности, то я в этом плане, наверное, лояльнее отношусь, просто потому, что историю ПИШУТ. Если ты реально человека не знаешь, не видел, то тебе выдают образ. Насколько он приближен был к реальному, насколько на все хитросплетения смотрели и с какого угла - вопрос. Вон возьми розовые сопли про Тадж-Махал. А кто-то вообще интересовался, барышне то нормально было с мужиком, заделавшим ей 14 детей, рожая очередного из которых она и отправилась на тот свет? Может, ей от него блевать, простите, хотелось, и смерть уже казалась избавлением. Кому это интересно? А никому. Он ей потому что крутой мавзолей отстроил, получите, товарищи, великую любовь. В этом вся история. Снимай кто фильм, напридумывали бы с три короба. Хочешь смотри, хочешь не смотри. Но из достоверного там будет лишь 2 факта - дева умерла и есть мавзолей )))
Другое дело, что я, как и ты, больше восприняла этот сериал, как какую-то историю из жизни, нежели как историческое кино. Но я и на Джодху Акбара не ругалась, хотя там вообще куда-то все жены подевались разом, осталась только одна, красивая да любимая ))))
P.S. Из кино выпала совсем. Нет сил ничего смотреть, жарко, и не высыпаюсь: толпы бухих футбольных фанатов ночами шляются туда-сюда под окнами, убиться просто. Когда уже все наиграются и Париж заживет размеренной жизнью со всеми своими вечными забастовками? )))))))
|
| |
| |
| Annet | Дата: Четверг, 23.06.2016, 18:55 | Сообщение # 634 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата NataliS ( ) Хотелось увидеть на экране аналог романизированной биографии
Ну собственно говоря, и я именно этого ждала. Но сдвинутые акценты по-прежнему не нравятся. Потому как я получаю биографию не самого Людовика, а биографию Людовика в разрезе строительства Версаля. И как-то ощущение, что Версаль главный. Типа, не было бы Версаля, не было бы Людовика. И на уме сразу перефразированные строчки "по всему поэтому в глуши Версаля появился обыкновенный король-солнце..."
Цитата NataliS ( ) Советы по поводу секса? Я, видимо, что-то пропустила.
Натали, насчет секса была шутка.
Цитата NataliS ( ) он же не прилюдно высказывает свое мнение по вопросам политики,
Да? А мне показалось, что он весьма прилюдно все это делал. Можно конечно министров за людей не считать, но тогда в принципе можно никого за людей не считать, раз рядом король, то все остальные ни в счет.
Я от этого сериала даже надумала перечитать очерк Дюма Людовик 14 и его эпоха. Надо посмотреть, есть там фраза про государство.
Цитата Jeremia ( ) просто потому, что историю ПИШУТ.
Я согласна. Просто тут как-то история написанная по-другому, чем я привыкла из книг, фильмов, школы.
Немного коробит с непривычки.
Цитата Jeremia ( ) толпы бухих футбольных фанатов ночами шляются туда-сюда под окнами,
А ты не болельщица?
|
| |
| |
| Jeremia | Дата: Четверг, 23.06.2016, 19:22 | Сообщение # 635 |
|
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Ни в какую не хочет телефон цитировать ))))
Про непривычку это да, понимаю... вообще читаю вас, читаю и думаю, может в версаль скататься, сто лет не была ))))
А тут был текст про страдания мои ))) как бритосы пели пьяные песни. Как кто-то под окнами буянит. Когда хоть конец уже. Пусть все домой едут )))))
Сообщение отредактировал Jeremia - Четверг, 23.06.2016, 19:27 |
| |
| |
| Jeremia | Дата: Четверг, 23.06.2016, 19:23 | Сообщение # 636 |
|
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Что за фигня где текст как я страдаю от фанатов повсюду тут
И снова пропала половина текста при загрузке что за блин вообще
Сообщение отредактировал Jeremia - Четверг, 23.06.2016, 19:24 |
| |
| |
| Svetlana | Дата: Четверг, 23.06.2016, 19:40 | Сообщение # 637 |
 Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77484
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Что за фигня где текст как я страдаю от фанатов |
| |
| |
| Annet | Дата: Четверг, 23.06.2016, 20:23 | Сообщение # 638 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) как бритосы пели пьяные песни.
почему бритосы? вроде у вас там русские шалят. их даже арестовали. хотя вроде русские не в париже шалят, в марселе или лиле.
|
| |
| |
| Jeremia | Дата: Четверг, 23.06.2016, 21:52 | Сообщение # 639 |
|
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Не. Текст пропал. Это я уже дописала чуть. Какое-то свинство короче ))))
Про Марсель вообще прикол. Короче, на работе у нас разыгрывали билеты на матчи, ну и ребята туда ездили. Говорят, где все эти бойни были, что по тв показывали, прям загадка ))))) видимо 2 Марселя существует )))))
Почему бритосы? А я откуда знаю ))))) но шумят они ночами тут. Не играют что ли? Удивительно. Ну русских да, всегда много и всегда ужасно ведут себя, но это не новость. А вот бритосы про славься королева это прям утомило уже )))
|
| |
| |
| NataliS | Дата: Пятница, 24.06.2016, 14:55 | Сообщение # 640 |
|
Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 1410
Награды: 51
Репутация: 314
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) "по всему поэтому в глуши Версаля появился обыкновенный король-солнце..."  В точку.
Цитата Annet ( ) насчет секса была шутка. К Бонтану. Офф. Поищу, где Бонтан высовывался с советами в присутствии министров.
The heart has reasons that reason cannot know – Blaise Pascal («Сердцу ведомы такие тайны, которые рассудку не понять»).
Сообщение отредактировал NataliS - Пятница, 24.06.2016, 15:02 |
| |
| |
| Annet | Дата: Пятница, 24.06.2016, 15:05 | Сообщение # 641 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата NataliS ( ) Причем там была такая мадам, что я бы на месте Людовика сбежала, теряя тапки.
Так суть секса не в красоте, а в опыте.
Кстати, монархов вообще рано к этому приучали. Тут Людовик не исключение.
Цитата NataliS ( ) Поищу, где Бонтан высовывался с советами в присутствии министров.
Ты чего заучиваешь сериал наизусть? Или так любишь эту эпоху, что трудно отпустить произведение про эту эпоху?
|
| |
| |
| NataliS | Дата: Пятница, 24.06.2016, 18:13 | Сообщение # 642 |
|
Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 1410
Награды: 51
Репутация: 314
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) монархов вообще рано к этому приучали
Цитата Annet ( ) Ты чего заучиваешь сериал наизусть? Или так любишь эту эпоху, что трудно отпустить произведение про эту эпоху?
The heart has reasons that reason cannot know – Blaise Pascal («Сердцу ведомы такие тайны, которые рассудку не понять»).
|
| |
| |
| Annet | Дата: Пятница, 24.06.2016, 22:46 | Сообщение # 643 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Натали, а ты в чьем переводе смотрела Версаль?
Я смотрю в переводе первого канала и в данный момент на пятой серии офигеваю от перевода. Не знаю, может и раньше были глупости, но они так не бросались в глаза. А тут мне слова Филипа показались какими-то странными, я полезла в сабы, весьма разный смысл.
|
| |
| |
| NataliS | Дата: Суббота, 25.06.2016, 07:47 | Сообщение # 644 |
|
Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 1410
Награды: 51
Репутация: 314
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) Натали, а ты в чьем переводе смотрела Версаль?
Цитата Annet ( ) А тут мне слова Филипа показались какими-то странными, я полезла в сабы, весьма разный смысл.
У меня перевод CasStudio. Сейчас специально посмотрела и пришла в ужас от того, какую отсебятину выдают в дубляже, полностью исказив смысл.  Не знаю, что у первого канала, но у CasStudio просто жуть.
Извиняюсь, если ты не про этот монолог, но только что увиденный перл не могу не привести (переводчик - скрытый педофил? или неуч, не владеющий обоими языками?):
Вчера наткнулась на интересную статью, в которой историк пишет о своем отношении к костюмным драмам. Здравый подход, по-моему. Мне, как лингвисту, понятен ход ее мысли: мы же не ждем, читая книгу, что действующие лица, жившие, скажем, в 14 веке, будут разговаривать на языке того времени. Так и с костюмными драмами - понятие "историчности" несколько смещено, это не слепое следование деталям, вплоть до мелочей, это стилизация. В отношении событий и персонажей - та же условность. Жанр диктует свои требования.
http://www.exurbe.com/?p=2176
The heart has reasons that reason cannot know – Blaise Pascal («Сердцу ведомы такие тайны, которые рассудку не понять»).
Сообщение отредактировал NataliS - Суббота, 25.06.2016, 12:27 |
| |
| |
| Annet | Дата: Суббота, 25.06.2016, 18:08 | Сообщение # 645 |
|
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Именно про этот момент я и говорю. Значит у меня именно эта озвучка. Она кстати весьма профессиональная в смысле техническом и актерском. Но похоже перевод далеко не профессиональный.
Цитата NataliS ( ) что действующие лица, жившие, скажем, в 14 веке, будут разговаривать на языке того времени.
Согласна не ждем. Но и современные словечки слышать в таких фильмах тоже не хочется.
|
| |
| |
