Синема! Синема! Синема! - 4
|
|
Jeremia | Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 11:27 | Сообщение # 1 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| "Кино – это жизнь, из которой вырезано всё скучное" (А. Хичкок) С открытием новой темы желаю, чтобы вне зависимости от страны производства фильмов, выбранных для просмотра, будь то Австралия или Исландия, они преимущественно оказывались из разряда такого кино, о каком говорил Хичкок.
Сообщение отредактировал Jeremia - Воскресенье, 15.07.2018, 11:28 |
|
| |
Jeremia | Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 12:16 | Сообщение # 2 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Чтобы тема не была совсем голой...
Обещание на рассвете / La promesse de l'aube
Год: 2017 Страна: Франция Режиссер: Эрик Барбье В ролях: Шарлотта Генсбур, Пьер Нинэ Трейлер:
Замечательная экранизация автобиографического произведения Ромена Гари, которая в самом начале переносит нас в провинциальную Польшу, где мать-одиночка в исполнении Шарлотты Генсбур, несмотря на все трудности жизни и насмешки окружающих, со всей страстью и даже каким-то фанатизмом растит из своего сына успешного человека. Не то что поверить, но хотя бы допустить, что мальчик-эмигрант из Российской империи в не самую дружелюбную Польшу, в девчачьей шубке, в которую он одет потому как больше нет ничего теплого, сделает военную карьеру, станет французским дипломатом и известным писателем, не может никто. Поэтому на его мать смотрят чаще как на полоумную, а над ним самим потешаются. «Я пришел поговорить с французским послом», - говорит соседский мальчишка, не скрывая усмешки. В убогом дворе, в полной нищете, это действительно смешно. Но ей плевать на это. Она не дает сыну ни на секунду расслабиться, заставляя учиться, писать, музицировать – в общем, развиваться по всем направлениям.
Юному Ромену регулярно неловко за поведение матери, тем более, что ее одержимость растет с каждым годом, и она все больше похожа на сумасшедшую. Представьте себя на военной службе, когда кругом ваши сослуживцы, а тут появляется мать с поцелуями и криками о большом будущем ее сыночка. Но несмотря ни на что, он любит и ценит все, что она для него делает.
Фильм полон забавных моментов, но большинство из них скорее трагикомичны, нежели смешны. Скажем, сцена первого секса Ромена. Как только он импотентом после такого не стал!
А что же история? Время показало, что сила духа матери и ее вера в сына сделали свое дело – еврейский мальчик из Вильно действительно снискал военную славу, стал французским дипломатом и признанным писателем, дважды получившим Гонкуровскую премию. Сделало ли его это счастливым, учитывая, как он закончил свою жизнь, другой вопрос. Но…
Очень красивое кино. Изысканно выстроенные кадры, чудесные пейзажи, музыкальное сопровождение, достойно обрамляющее картину, перемежающееся с закадровым повествованием обладателя выразительного голоса Пьера Нинэ, играющего здесь Ромена Гари.
Но ключевое здесь, на мой взгляд, это все-таки актерская игра. Вот насколько я не переношу Шарлотту Генсбур, настолько готова расписаться в том, что эта роль ей удалась на все 100%. Прекрасно! Просто браво! Поскольку всё произведение – это ода материнской любви, Пьера Нинэ здесь существенно меньше, чем Шарлотты, но этот чудо-мальчик, ставший самым молодым обладателем Сезара за главную мужскую роль и самым юным принятым в престижнейшую труппу Комеди Франсэз, изумителен в образе известного писателя.
Пожалуй, единственная претензия у меня к выбору актера на роль Ромена в подростковом возрасте: если взрослый может быть совсем не похож на себя маленького, то уж на подростка то все же должен походить хоть немного, а что общего у этого парня с крохотными глазками в кучу и Пьером Нинэ с его огромными глазами как у Бэмби, мне не понятно.
В общем, порадовали меня французы. С удовольствием фильм еще пересмотрю.
P.S. Жаль, что рос.прокатчики фильмом не заинтересовались совершенно. В переводе фильма нет. Но, может, появится в любительском переводе.
|
|
| |
Annet | Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 21:41 | Сообщение # 3 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Спасибо за отзыв, Оксана. Жаль, что нам фильм похоже не светит. Я его даже на пиратских трекерах не нашла. Может еще не выпускали в сеть. Хотя фильм 2017, так что вряд ли.
|
|
| |
maya_dream | Дата: Четверг, 26.07.2018, 10:14 | Сообщение # 4 |
Cadet
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Всем мира)
Академия смерти / Napola - Elite für den Führer (2004, Германия)
НаПолА: элита для фюрера Фильм показывает жизнь фашистской Германии изнутри, глазами подростков, воспитанников НаПолА - национал-политической академии, готовящей будущую элиту Третьего Рейха.
Фридрих Ваймер (Макс Римельт) - боксёр из бедной семьи. Он не может упустить шанс поступить в НаПолА - шанс на приличную жизнь. Подделав подпись протестующего отца, сбегает в академию, и поначалу торжественно носит форму и распевает гимн, изо всех сил стараясь улучшить технику как боксёр, безоговорочно доверяя словам тренера: "только жестокие меры могут чему-то научить". Об идеологии он особо не задумывается, но постепенно взгляд на окружающее меняется.
Важную роль в этом играет новый друг - Альбрехт Штайн (Том Шиллинг), который неожиданно оказывается думающим, тонко чувствующим парнем, не желающим закрывать глаза на неоправданную жестокость существующего режима. Он мог бы стать писателем, но вынужден писать некрологи. "Я не хочу быть частью того зла, с которым всегда хотел бороться" - его голос звучит непозволительно чисто на фоне окружающей мрачной действительности. А его отец, уважаемый гауляйтер, привык решать всё силой, и считает сына эстетствующим слабаком. Действительно, нет более неподходящего места и времени для поэзии, красоты, человечности, и это очевидно всем. Удивительно, как за небольшое количество экранного времени Том Шиллинг передал всю глубину души своего персонажа. НаПолА готовит будущую элиту. Учеников усиленно тренируют не только физически, приучая к жесткой дисциплине военного времени, но и намертво вбивают в головы национал-политическую идеологию. Учат подавлять в себе всё человеческое для победы в решающем бою, чтобы они стали бездушными машинами, послушными марионетками, чётко выполняющими приказы. Конечно, мальчишкам бывает страшно стрелять и бросать гранаты, но сомневающийся не достоин звания истинного арийца, принадлежности к элите. Железная дисциплина, беспросветная серость, необходимость плыть в ледяной воде убивают хрупкое и беззащитное человеческое сердце.
"Стране нужны сильные мужчины, готовые героически умереть за фюрера!". Стране нужны жестокие, бесчувственные чудовища, рвущиеся на поля сражений с горящими, вдохновленными идеологией глазами. Пусть противник - всего лишь безоружные дети, из такой же плоти и крови... Страшно, что война стала обыденным, и даже почётным делом.
Идеология особенно опасна для юных, неокрепших душ, падких на внешний антураж и лозунги о геройской смерти за родину. Но всё это - лишь красивая ширма для неприглядной сути. Любая война только на словах праведна и священна, а на деле - горы трупов и реки крови... Ад на земле. Еще Сунь-цзы пару тысячелетий назад сказал: "Война - путь обмана"; и всё же, история человечества - это история войн...
Немногие могут себе позволить заявить вслух о бесчеловечности войны и отказаться в этом участвовать. Они - дезертиры, предатели, слабаки, неженки-поэты. Ирония - или признак, что всё в мире перевернуто вверх дном? - храбрость от отчаяния выдается за подвиг, а настоящий поступок называют недостойным бегством. Ведь очень редко недопустимая слабость оказывается непобедимее грубой силы.
И великий дух Германии - страны мыслителей, музыкантов, писателей и поэтов - уничтожается изнутри грубой силой тоталитарного режима. Небо по умолчанию считается серым, когда безжалостные стальные танки спокойно давят хрупкие цветы. О каком светлом будущем может идти речь в этом царстве мрака?..
Картина выдержана в неярких, серо-коричневых тонах, подчеркивая, что здесь нет места индивидуальности и чувствам. На таком фоне внутренние конфликты ощущаются острее и выразительнее - актеры передают невысказанное одними глазами.
В-общем, это сильнейшая драма, затрагивающая важные вопросы: важность правильного воспитания, ограниченность и лживость идеологии, обреченность борьбы против системы. Никакой особой жести не показано, но именно психологически фильм очень страшный.
К сожалению, такое кино не теряет актуальности. Людям стоит периодически напоминать о ценности свободной жизни, чтобы не позволяли промывать себе мозги, не становились слепыми орудиями в осуществлении чьих-то эгоистичных, кровавых замыслов. Ведь некоторые фанатики умудрились перевернуть даже значение свастики (древнейшего символа Солнца, света = жизни, созидания и благополучия), сделав её синонимом зла и национализма. Безумие заразительно, и мир продолжает разрушаться под потоками тёмной энергии обратной свастики. Разрушение всегда кажется сильнее созидания. Но по законам Вселенной они имеют равную силу. Всё зависит от выбора человека. Высокие чувства, поэзия и духовность в смутные времена обречены на погибель, но неслучайно людей всегда трогают истории о тех, кто в аду войны не становится сеющим смерть демоном, а выполняет сложнейшую задачу сохранения человечности.
Оксана, мерси за совет!
|
|
| |
Jeremia | Дата: Среда, 01.08.2018, 22:21 | Сообщение # 5 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Доступно только для пользователей
Цитата Annet ( ) Может еще не выпускали в сеть Наташ, я так и не сходила на него в кинотеатр, смотрела в сети уже, но да, на французском
Цитата maya_dream ( ) Оксана, мерси за совет Майя, рада, что рекомендация пришлась по вкусу, да, собственно, я и не сомневалась, т.к. фильм явно в топе лучших в современном немецком кино, но я бы сказала, что и в европейском в целом.
|
|
| |
maya_dream | Дата: Четверг, 02.08.2018, 06:16 | Сообщение # 6 |
Cadet
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Доступно только для пользователей
|
|
| |
Annet | Дата: Четверг, 02.08.2018, 12:16 | Сообщение # 7 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Оксана, выздоравливай. Но кино смотри, только не такое тяжелое. Для выздоровления надо смотреть что-то легкое и бездумное (тихо в сторону: может к индийскому вернешься, над ним думать часто не надо, и опять же Притхи скучает).
|
|
| |
Jeremia | Дата: Четверг, 02.08.2018, 23:54 | Сообщение # 8 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Девушки, спасибо! Наташ, про индийские посмеялась, что мне сейчас особо полезно, но нет они мозг взрывают своей беспощадностью, а у меня нет сил фейспалм ловить. Я, если честно, никакое кино не могла смотреть последнее время, не могу отключиться, и как итог не вникаю в сюжет, не могу сконцентрироваться, засыпаю. Для больничной койки подходит, как оказалось, лучше всего нелюбимый мной жанр сериала. Посмотрела Медичи: повелители Флоренции. Ну, такое себе. Не самый яркий сериал: сюжет провисает, местами ненужная суета и от того скучно, ощущение вторичности, но в целом неплохо, если нравятся костюмированные/исторические. Неожиданно понравился Ричард Мэдден. Вот как он не нравился мне своим телячьим выражением лица в ИП, впрочем как и Снежок, так органичен оказался тут. Отличная музыка, заставка так и вовсе прекрасна. И очень красивая девушка в роли его жены.
Аннет, кстати, сегодня узнала, что Обещание на рассвете закупили в России, выйдет в прокат 22 ноября этого года.
|
|
| |
Annet | Дата: Пятница, 03.08.2018, 19:00 | Сообщение # 9 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Обещание на рассвете закупили в России, Хорошо. Значит, есть вероятность посмотреть, если не в кино, то в сети.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Воскресенье, 05.08.2018, 19:10 | Сообщение # 10 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Нечасто в этой теме (в других и подавно) упоминаются эротические драмы. Кто вообще хорошо их снимает? Разумеется, французы, как нация максимально далекая от ханжества, и подающая секс не как целое событие (читай - как в Голливуде), а как неотъемлемую часть жизни. К тому же их кино чувственное вне зависимости от жанра, так что тягаться с ними трудно. Однако обнаружила тут одну ленту, и что удивительно, немецкую. Не-не, не ту немецкую, которая "дас ист фантастиш" Так вот немцам удалось меня удивить. Вот уж от кого чувственности, да такой, не ожидала. К тому же буквально недавно смотрела "Бандита" с Тилем Швайгером, и аж глаза кровоточили, как плохо сняты все сексуальные сцены. Не, правда, просто кандидат на Золотую Малину за худшую экранную пару, максимальное отсутствие химии, фальшь и нелепость происходящего, будто играют два 50-летних девственника И тут я натыкаюсь на
Не говори мне ничего / Sag mir nichts
Год: 2016 Страна: Германия Режиссер: Андреас Клайнерт В ролях: Урсина Ларди, Рональд Церфельд, Рёланд Визнеккер
Однажды в автобусе он и она встречаются глазами. Чувствуется явный интерес. Он идет за ней, но не говорит ни слова. Позже они встречаются в бассейне. И снова он идет за ней. И опять ни слова. Она решает подойти к нему сама. Молча. Ну, а дальше…
Создателям удалось показать такое сексуальное напряжение, что кажется, оно будто в воздухе висит и его можно, как масло, резать ножом. От искр между исполнителями главных ролей забываешь, что это просто фильм. Вот уж химия так химия!
При этом, не знаю, правда, чья в том заслуга, снимая историю страсти между не самыми юными и не очень эталонно красивыми героями, удалось показать их настолько привлекательными, что завораживает. Рональд Церфельд, будучи обладателем заметного пузика, тем не менее магнетически притягателен. И, посмотрев его в роли, например «Русского любовника», где он был и моложе, и еще тогда подтянут, знаю, что он не всегда может выглядеть таковым даже в соответствующем образе. Урсина Ларди вроде и в морщинах и с мешками под глазами, но такая очаровательная, с сияющими глазами и трогательной улыбкой, что, в общем, понимаешь Мартина и почему он не может отвести от нее глаз, хотя у самого красивая и куда более молодая жена. Обычно такое сплошь и рядом в фильмах Франсуа Озона, что способен людей обоих полов и разного уровня (не)привлекательности и любого возраста показать так, что замираешь от восхищения, но немцы в этом фильме порадовали не хуже французского мэтра.
По жанру фильм эротическая драма. Я бы сказала, что мелодрама, и мелодрама невероятно чувственная и волнующая. Может, в любовных многоугольниках нет ничего нового для кино, но воплощение мне определенно понравилось. Однозначно забираю в копилку, как-нибудь пересмотрю. И смело рекомендую.
|
|
| |
Annet | Дата: Воскресенье, 05.08.2018, 19:59 | Сообщение # 11 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| На постере он еще ничего, а она очень не ах. Типично немецкий типаж. Спасибо за отзыв. Я к эротике индифферентно, но ты умеешь завлекать.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Воскресенье, 05.08.2018, 23:00 | Сообщение # 12 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) он еще ничего, а она очень не ах так я о том и говорю! Так себе достижение взять на главные роли в эротической драме двух молодых и красивых с упругими попами и свежими личиками, а вот снять в этом жанре, да так, чтобы искрилось, и чтобы экран плавился, когда персонажи лет 40-45 и не самые объективно красивые - вот это надо уметь. Я бы по фоткам сказала о ней то же самое, но в фильме очень привлекательная. А к Рональду я прониклась еще с первого фильма с ним, что-то из Кристиана Петцольда. Не не мой типаж, но невероятно располагает к себе этот мужчина, какое-то очень сдержанное, но теплое у него обаяние.
Цитата Annet ( ) Я к эротике индифферентно Не, это не эротика. Не Эммануэль и ежи с ними, где сюжет высосан из пальца, и пытается делать вид, что он существует между обнаженными сценами. Не такое. Это мелодрама о страсти двух взрослых и несвободных людей. Об их выборе. О семьях. О том, как делается выбор. Просто поскольку тут страсть, в фильме достаточно эротических сцен, потому и я пишу, что эротическая мелодрама. Мало ли кого бомбит вообще от сцен секса на экране )))
Ой. Еще тут посмотрела. Но отзыва не стоит
Описание не сильно понравилось. Какие-то там попутчики с опасностью, скучно. Чего взялась смотреть? Да вот как-то захотелось на Тома Влашиху посмотреть (если кто забыл, это который Якен Х’гар, он же No one, из Игры престолов). Наверное, редкий восточно-европеец (а он чех), который мне нравится. Причем не то чтобы внешне, в целом. Ухмылка эта, не то ехидная, не то загадочная. Но нет, даже ради Тома смотреть не стоит. Очень невнятное кино.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 07.08.2018, 17:39 | Сообщение # 13 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Убежище / Freistatt
Год: 2015 Страна: Германия Режиссер: Марк Браммунд В ролях: Луис Хофманн, Александер Хельд, Штефан Гросман, Макс Римельт Жанр: драма на основе реальных событий Награды: - PRIX EUROPA (The European Broadcasting Festival) 2015: Prix Geneve Europe за лучший сценарий молодых талантов - Международный фестиваль кинофильмов «Ватерлоо 2015»: четыре премии - Кинофестиваль Max Ophuls Prize 2015: Приз молодежного жюри, Приз зрительских симпатий - Премия баварского кино 2014: Луис Хофманн, лучший молодой актер - Немецкая Deutscher Drehbuchpreis 2013 года: Золотая Лола - Международный кинофестиваль Эмден-Нордерней 2012: Премия за сценарий
14-летнего Вольфганга терпеть не может отчим, и мать соглашается отправить его в исправительную христианскую школу для мальчиков «Фрайштатт» (собственно, поэтому название фильма, по-хорошему, не переводится). Глава этой школы и другие сотрудники прибегают к физическому и психологическому насилию, если не сказать, что пыткам. А у детей уже давно искалечена психика, и новичка пытаются сломать и они.
Можно, конечно, сказать, что фильмы на тему интернатов с воспитателями-садистами уже снимались не раз, но, во-первых, «Фрайштатт» - реально существующая школа, во-вторых, цифры, которые показаны в финальных титрах, ужасают – 800 тысяч детей в 3000 подобных интернатов по ФРГ в 70-е годы. Не так давно (в 2010-м году) было принято решение на гос.уровне выплатить им компенсацию, но все ли дожили?
Исполнителя главной роли Луиса Хофманна к этому фильму видела второй раз на экране. Чудо, а не ребенок! Насколько в Центре моего мира он был прелестным созданием с невинными глазами, настолько здесь одичавший волчонок. Умничка. Просто вот юное дарование немецкого кино и его надежда на хорошее будущее. Впрочем, нет у меня претензий ни к кому из актерского состава, все сыграли убедительно. Порадовало и появление в небольшой роли одного из самых заметных актеров немецкого кино Макса Римельта.
Смотришь так, и кажется, что всего этого просто не может быть. А потом вспоминаешь, что реальная школа, реальные ситуации. Дрожь пробирает. Но самое страшное, на мой взгляд, тут вовсе не измывательства над подростками, а, казалось бы, родной человек. Если еще в начале фильма недоумеваешь от кукушкиного поведения, то поступок ближе к концу фильма просто выворачивает наизнанку. Мог ли Вольфганг остаться прежним и не сломаться после такого? Не думаю. Предательство бывает разное, и, наверное, какое-то можно простить. Но не это, нет.
Хорошее кино. Сильное. Жесткое. Бескомпромиссное. Без соплей и излишнего манипулирования эмоциями зрителя. Правда как она есть. Назову ленту одной из самых сильных в современном немецком кино, поэтому для интересующихся европейским кинематографом однозначный must.
|
|
| |
Annet | Дата: Среда, 15.08.2018, 20:53 | Сообщение # 14 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Не говори мне ничего / Sag mir nichts
Хороший трах укрепляет брак... главное не переборщить. Герои фильма переборщили. В итоге куча несчастных людей. Правда, большой вопрос - были ли они счастливы до роковой встречи главных героев. Не могу сказать, что согласна с Оксаной насчет химии и эротичности, которую надо резать ножом. У меня не было такого ощущения. Но снято вполне красиво и чувственное. Действительно, далеко не красавцы оба (хотя мужик очень приятный), в счастливые моменты просто сияют (особенно это видно по героине) и становятся очень притягательными. История стара как мир, но от этого не становится неинтересной. Мне было чему посопереживать, а в конце даже пожалеть. Но! Черт возьми, как прав был Ильич: Из всех искусств для нас важнейшим является кино. Как же используют это бедное искусство для пропаганды всего и вся. За 15 минут фильма два раза пропаганда нормальности гомосексуализма и лесбиянства. Браво. Я не страдаю гомофобией и никогда не осуждала этих людей (мой любимый реж Гхош), но черт возьми такая прямая пропаганда может и из меня сделать ярую противницу радужного сообщества. Мне было противно в этих сценах. Бяка.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Четверг, 16.08.2018, 10:19 | Сообщение # 15 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| О, Аннет, ты посмотрела все-таки. Но, похоже, не в удовольствие в отличие от меня ))))
Цитата Annet ( ) Хороший трах укрепляет брак... главное не переборщить. Герои фильма переборщили боюсь, вообще не ловлю твою мысль. Хороший секс в отношениях значит очень много. Лично я не верю в счастливые союзы, где секс ущербный или отсутствует. Но какой секс в семьях главных героев фильма особо не говорится, разве что мы видим, что муж героини страстно ее хочет до сих пор (правда, ощущается, что в их паре больше он любит и желает, чем она), а жена героя активно убивает в нем желание сексом по расписанию, превратив важный элемент отношений исключительно в попытки забеременеть. Собственно, секс ради секса, а не ради беременности, с одной стороны, и страсть, с другой. Переборщили? Не понимаю, о чем ты, честное слово, без причин люди (наверное) не изменяют. И не дай слабину герой, быть может, 2 семьи развалились бы, к этому все шло.
Цитата Annet ( ) Я не страдаю гомофобией и никогда не осуждала этих людей (мой любимый реж Гхош), но черт возьми такая прямая пропаганда может и из меня сделать ярую противницу радужного сообщества я фильм смотрела дважды, но даже не понимаю, о чем ты, и где там была пропаганда, еще и дважды за 15 минут. Не помню. Из чего вопрос: точно ли там была пропаганда или...? мне кажется, на просторах постсовка так активно изо всех щелей кричат о пропаганде, что ее все и везде видят, в том числе и там, где ее нет и не предполагалось. Как говорится, Фрейд Фрейдом, но часто помешивание каши в кастрюльке это просто помешивание каши в кастрюльке )))))
|
|
| |