Южноиндийское и региональное кино-6
|
|
Jeremia | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 23:45 | Сообщение # 256 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Сома ( ) то есть все сожители девы да и не только они, там еще кучка была смотрящих порнуху, если не ошибаюсь. Что этот штрих мне дает для того, чтобы проникнутся поисками себя каким-то придурком? Я согласна с тобой, что детали помогают раскрыть персонажей, обогатить сюжет.. вот сейчас, знаешь, пересматриваю Одиссею... боже, ну что за диалоги! Когда Жан-Мишель садится на скамейку рядом с поникшим отцом, а тот говорит: "Я остался совсем один". Всего одна фраза, но в этом весь персонаж! Годами у него не было времени на Филиппа, от чего тот страдал, бунтовал, вел себя на зло, обвинял, уходил, возвращался, невольно закручивая свою жизнь вокруг знаменитого отца, чью славу он так ненавидел. Но стоило потерять его, как он искренне разбит, считая, что никого больше у него не осталось. Но потеряй он Симону, сказал бы то же самое. А пока она жива, пока рядом, он ровно так же не видит, как разрушает ее своим безразличием, изменами. И кому он говорит? Он говорит это второму сыну. В одной фразе было все то, что Филипп пытался ему столько лет донести. Он даже не понимает. Вот это я называю штрихами. Погружение в ту же пещеру, в какую погружались в детстве, чтобы одной сценой показать, как все мировоззрение может поменяться - штрих. Ссать на дерево половину фильма, чтобы показать, что товарищи все кобели... ммммм... и? Зачем? В чем посыл? Как это связано с концепцией "в поисках себя" и чем помогают? Если что, вопросы не к тебе, а риторические. Штрихи, имхо, должны быть к месту, а не просто чтобы были ради того, чтобы фильм не уместился в 10 минут экранного времени.
Цитата Сома ( ) это к тем , кто его нашел. т.е. ни к кому я знаю тех, кто говорит, что видит смысл, но никого, кто смог бы внятно ответить на все эти вопросы, из чего вопрос - точно ли они видят смысл или им нравится быть в образе "ах, я не такая, я жду трамвая"
Цитата Сома ( ) я почти до конца была уверенна. что дядя и есть Притов папаш еще не легче это уже не Болливуд, а прям Мексика в самые ядреные ее годы
Цитата Сома ( ) инцест дядя-племянница тебя не напряг ээээм... с чего ты взяла, что не напряг? у меня просто уже нет сил обсуждать одно и то же.... какой год? ну, года 4 точно просто дядя-племянница это совсем другая история - тут типа тетка считает нормальным брать в дом нахлебника, который ей никто, и не инвалида какого, не малого ребенка, а здорового лба, на котором можно всю Индию вспахать, но он лежит на печи как Иван-дурак, разглядывая себя в зеркало, а их всех содержит дева, которая ради этого трахается со старым родственником за бабло. Какое это имеет, опять же, отношение к поискам себя Ивана - загадка, но будем считать, что реж решил нам до кучи показать, как бабам в Индии тяжко живется. Правда, мне не показал, т.к. деве, кажется, по фигу с кем спать, учитывая, что вот с Иваном то у нее никакого резона это делать нет, но делает же! Видимо, по призванию. Если это была попытка режа показать, что сын недалеко от отца ушел, из-за которого так страдает, то что, собственного, нового в том, что мужики думают членом? Ничего. К чему тогда вся эта хренотень на экране? Зачем нам девин тракторист, по которому она вздыхает и обосанное дерево? Как это раскрывает нам поиски себя Ивана? Можете меня пристрелить, но писать сценарий под грибами с Матроскиным и Шариком это еще не арт-хаус и не заумное кино. Внятный сюжет и логику никто не отменял.Цитата Сома ( ) кроме нас с тобой этот фильм кто-то еще смотрел на этом форуме? мне казалось, что все смотрели, но за столько лет я уже не вспомню, с кем я что обсуждала Доступно только для пользователей
|
|
| |
Сома | Дата: Вторник, 07.03.2017, 00:16 | Сообщение # 257 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2557
Награды: 43
Репутация: 71
Статус: Offline
| Вот знаешь, я этот фильм кручу в голове то так , то эдак уже сутки, значит не совсем уж хрень раз держит так долго, и мысленно я не ответы ищу на вопросы , и не сюжет вспоминаю-прокручиваю, а какие -то отдельные кадры, ракурсы, виды, все в виде таких коротеньких гифок))). Значит все таки что-то в фильме есть такое, цепляющее не только абсурдностью идеи и идиотизмом поведения (согласно сценария) персонажей. Я пока сама себе не могу это объяснить, не то что тебе)))
Почему спросила, смотрел ли кто еще? Да думала раскопать ваши старые дискуссии, если таковые были , и почитать))
|
|
| |
Сома | Дата: Вторник, 07.03.2017, 11:45 | Сообщение # 258 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2557
Награды: 43
Репутация: 71
Статус: Offline
| Школьный учитель / Manikyakallu (2011)
Душевный, наивный, немного ура-патриотичный (ну с этим в Индии всегда было густо), в чем -то сказочный ( ну не бывает так!) и в то же время очень позитивный и добрый фильм. Сюжет: есть забытая Богом, чиновниками от образования и правительством школа, в забитой и глухой деревне, где учеников всего 50 человек, и те в школу идти не стремятся, да и что там делать в той школе, от которой осталось несколько полуразрушенных помещений, которые директор использует под склад, обдертая учительская, в которой вечно собачатся учителя похожие на базарных торговцев, и полное отсутствие и намека на образовательный процесс. И вот среди всего этого покрытого паутиной , налаженного ничегониделания появляется новый учитель,с огромным желанием перемен, и искрой в сердце. Если вы смотрели республику Шкид, то дальнейшее развитие сюжета очень похоже и там и там. Притхви ( а новый учитель это именно он) встряхивает учителей, заставляя их вспомнить свои прямые обязанности, завоевывает сначала уважение, а затем и любовь учеников, перевоспитывает походу действа малолетних и не только преступников, проповедует ахимсу Ганди направо и налево, прямо применяя ее в жизни, и надо сказать весьма действенно и успешно. Естественно, в конце фильма школа становится образцовой, с выпускным классом золотых медалистов, все хеппи, а учитель, обожаемый абсолютно всеми - больше всех. Если кто желает посмотреть жизнь южноиндийской глубинки - вам сюда. Нет драк, песни почти все закадровые и фоном, ну совсем чуть-чуть дали Приту попеть)))) Все так сдержанно, правильно, а если не правильно, то очень скоро исправляется на правильно. Прит спокойный и уравновешенный как удав, с вечной полуулыбкой, творит свои перемены тихим сапом, народ слабо сопротивляясь меняется по ходу действа, даже намек на романтИк есть, крошечный и спорный (где они таких жабищ находят?!) но все же есть. Так что я отдохнула и даже получила удовольствие, спасибо Оксана еще раз, что б я без тебя делала, извелась бы , стопудов, пытаясь выковырять кин из стоячих раздач .
|
|
| |
Jeremia | Дата: Вторник, 07.03.2017, 12:08 | Сообщение # 259 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Сома ( ) где они таких жабищ находят?! я вот интересуюсь, ты вообще заметила, что жабищу находить не надо, она все та же? Это наш знакомый крокодил из "Между ним и мной", из "Робина Гуда"... и по ссыкуну на мопеде тоже она убивалась, трахаясь с Притом и дядей. И учителя в керальской провинции типа соблазняла тоже она. Я тебе говорила, что готова была пирушку закатить, когда этот ужас ужасный вышел таки замуж и ушел из кино. Надеюсь, безвозвратно, потому что количество фильмов, загаженных ее фейсом, уже не поддается подсчету.
Цитата Сома ( ) совсем чуть-чуть дали Приту попеть в этом фильме он не пел, ты о чем? Но вообще я за то, чтобы он пел во всех своих фильмах, голос у него очень красивый
Цитата Сома ( ) думала раскопать ваши старые дискуссии, если таковые были , и почитать судя по каталогу, тут никто не смотрел. Что странно. Обсуждений было вагон на других форумах точно, и поднимались они каждый раз, когда кто-нибудь новенький смотрел сей маразм иииииииии понеслось опять
Цитата Сома ( ) Значит все таки что-то в фильме есть такое, цепляющее не только абсурдностью идеи и идиотизмом поведения не знаю, как тебя, но меня там цеплял только Прит, которого я страсть как люблю вселенским страдальцем. Мне так нравится, когда он невминько и убивается, что не могла не выдержать до конца. И, к слову, тема то неплохая, действительно для Индии с их мироощущением оказаться между каст - тема интересная и сложная. Другое дело, что воплощение режем и сценаристами - адище.
|
|
| |
Сома | Дата: Вторник, 07.03.2017, 12:44 | Сообщение # 260 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2557
Награды: 43
Репутация: 71
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Это наш знакомый крокодил Я заметила)) просто не акцентировала. И да , я безмерно рада, что она свалила наконец, и больше мелькать не будет в кадре, а то я прям ваще отказываюсь принимать любую романтическую линию с ее участием.
Цитата Jeremia ( ) в этом фильме он не пел, ты о чем? Та не сам , рот открывал под фоно ))) Типа клип был, вот я про что, хотя , на мой взгляд, можно было бы и не делать этого в данном фильме, шла бы себе песня фоном и нормально.
Цитата Jeremia ( ) тут никто не смотрел. Ну теперь - то посмотрят я надеюсь? Ты не зря его положила))) И теперь я тоже хочу ответы на вопросы!
Цитата Jeremia ( ) И, к слову, тема то неплохая, действительно для Индии с их мироощущением оказаться между каст - тема интересная и сложная. Да, я бы с удовольствием глянула на фильм, с нормальным сюжетом и воплощением. Много читала разных статей про межкастовые браки, мне интересно было. И там много разных нюансов, в зависимости от каст отца и матери, если так сяк смотрят на брак близких каст( брамин-кшатра, брамин-вайшья) при учете , что отец - представитель более высокой касты, то брак с шудрой, и еще хуже с неприкасаемой - полная катастрофа, дети внекастовые без вариантов и приравнены к неприкасаемым, обратный вариант ( мама более высокой касты) - так вообще немыслим в их понимании, хотя , я думаю теперь с нашей глобализацией все возможно. По глухим деревням такая пара обречена. Родственники же и порешат.
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 07.03.2017, 19:24 | Сообщение # 261 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) кому надо - на диске качайте, удалю на днях Оксана, а у тебя субтитров английских к этому фильму случайно нет? Тут хрень какая-то уже в начале.
Сома, спасибо за отзыв. Я этот фильм так и не досмотрела, хотя точно помню, что начинала.
|
|
| |
sontyk | Дата: Вторник, 07.03.2017, 20:47 | Сообщение # 262 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2840
Награды: 10
Репутация: 50
Статус: Offline
| Цитата Сома ( ) Школьный учитель / Manikyakallu (2011)
Душевный, наивный, немного ура-патриотичный (ну с этим в Индии всегда было густо), в чем -то сказочный ( ну не бывает так!) и в то же время очень позитивный и добрый фильм.
Спасибо за подсказки, по описанию как раз то, что мне нравится)
|
|
| |
Annet | Дата: Вторник, 07.03.2017, 21:39 | Сообщение # 263 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) мне казалось, что все смотрели, Я точно это смотрела. Правда, всплывать что-то в памяти стало только с появлением плотника около железной дороги. Вот только не помню, обсуждала я где-нибудь с кем-нибудь этот фильм или нет.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Среда, 08.03.2017, 09:55 | Сообщение # 264 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) Тут хрень какая-то уже в начале. думаешь, наблюдаемая хрень связана с переводом?
Цитата Annet ( ) у тебя субтитров английских к этому фильму случайно нет? нет, к сожалению, хотя у меня был как-то порыв найти фильмы, которые мне нравятся (ну, я не про поиски себя ) с английскими сабами, потому что после фееричного бреда вместо перевода DDD я не рискну что-либо смотреть на русском
Цитата Сома ( ) теперь я тоже хочу ответы на вопросы! смирись, что у тебя их не будет По поводу обсуждений, нашла вот тут, к слову, с переводчицей фильма, и вот тут (на след.странице продолжение, там я еще малаяли помучила на предмет перевода записки в кадре, к которой сабов не было). Самое бурное было после моего первого просмотра, но не помню где.
|
|
| |
Сома | Дата: Среда, 08.03.2017, 10:29 | Сообщение # 265 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2557
Награды: 43
Репутация: 71
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Самое бурное было после моего первого просмотра, но не помню где. Напрягись! Ну вспомни,а? Я плохо сплю уже, там меня это все задело, еще есть надежда на Аннет, смотрит же ( я надеюсь)
|
|
| |
Сома | Дата: Среда, 08.03.2017, 20:24 | Сообщение # 266 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2557
Награды: 43
Репутация: 71
Статус: Offline
| Путь домой / Дорога домой / Veettilekkulla Vazhi (2011)
Притхвирадж, Индраджит в главных ролях, режиссер Биджукумар Дамодаран
Драма, достаточно серьезная и о серьезных вещах, покатавшаяся по фестивалям и собравшая награды. Тема терроризма в индийском кинематографе не нова и подымается достаточно регулярно, к сожалению жизнь и наша действительность подбрасывает идеи для сценария подобных фильмов постоянно , увы.
Сюжетная завязка тут такая: доктор (Притхви) , работающий в Дели, в тюремной больнице, берется выполнить предсмертную просьбу террористки-смертницы - отправить ее 5 летнего сына, воспитывающегося в Керале, его настоящему отцу (который даже не представляет , что у него есть ребенок) являющегося , на минуточку, чуть ли не главным террористом всея Индии. Весь фильм - это трип доктора с ребенком через всю Индию в поисках Тарика (этот самый террорист) , с посещением тайных явок "моджахедов", их тренировочных баз, наблюдением за изготавлением бомб, замаскированных под детские игрушки. И все это так обыденно, вроде как в этом нет ничего из ряда вон выходящего. Вот приятный парень Расак (Индраджит) , на самом деле приятный и отзывчивый, но я то держу в голове, что он террорист и преступник вне закона, на его счету десятки жизней, а мне его показывают таким милым, пушистым и благородным, и я не знаю зачем , если честно... Что этим хотели показать создатели? Что муслимы ложат кучу народа за идею, и эта идея имеет право на существование? И так практически со всеми действующими лицами, которые так или иначе - все связаны с террористической группировкой. Странно. Потом поступок Притхви - это что мазохизм? Всепрощение? Уход в буддизм? Ганди начитался? Или просто с помощью ребенка хотел добраться до Тарика? Что им двигало? Философский выжженный пофигизм или жажда мести, завуалированная? Вообщем Керала мне нравится , и этот фильм в частности, но вопросов уйма, и фильм мне эти вопросы абсолютно не проясняет, потому что Притхвино невнятное блеяние в конце про то что "понять ценность жизни можно двумя способами :отнять и вернуть", в контексте истории меня никак не впечатлило. Какая-то неудовлетворенность осталась, вроде как мне не все показали . Хотя задумка- отличная, и необычная, показать террор с вот с такой, неожиданной стороны и позиции. И не важно, что мне эта позиция не нравится. Судя по наградам - понравился критикам. Это уже не первый фильм красавца Притхвираджа, в котором он задвигает свою звездность и снимается в серьезном фильме с социальной смысловойнагрузкой. Уважаю этого актера все больше и больше, с каждым подобным просмотренным фильмом. Мне повезло, что могу смотреть на него отстраненно, и оценивать именно как актера в картине, а не Притхви в картине ( что есть , к слову сШахом, я с трудом могу абстрагироваться от него самого, и готова его жевать даже в самом ужасном дерьме, жуя и приговаривая давайте еще, да побольше) парень очень разноплановый актер, здорово, что я его рассмотрела, и о чудо ! у него необозримая фильмография . Оксан, спасибо за перевод и сабы, я видела, твоя работа)))). А если у тебя есть еще и ответы на мои вопросы, то буду благодарна вдвойне))))
Сообщение отредактировал Сома - Среда, 08.03.2017, 23:03 |
|
| |
Jeremia | Дата: Среда, 08.03.2017, 20:47 | Сообщение # 267 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Сома, мерси за отзыв! Только никак не пойму, как тебе фильм в итоге. Насчет неудовлетворенности поняла, у меня она была из-за смазанной концовки, ну а в целом то?
Цитата Сома ( ) Биджу Кумар Биджукумар это имя, фамилия - Дамодаран.
Цитата Сома ( ) если у тебя есть еще и ответы на мои вопросы, то буду благодарна вдвойне почитай тему фильма. Там отзывы нескольких людей, на первой странице есть интервью режа. Цитата Сома ( ) готова его жеватьдаже в самом ужасном дерьме, жуя и приговаривая давайте еще, да побольше ржу в голос у меня, наверное, таких нет даже во французском кинематографе.
|
|
| |
Сома | Дата: Среда, 08.03.2017, 21:06 | Сообщение # 268 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2557
Награды: 43
Репутация: 71
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Только никак не пойму, как тебе фильм в итоге
В итоге - в общем и целом фильм мне понравился, и виды преотличные, и игра актеров - не придраться, и пейзажи, Ладагкх мой любимейший, обожаю это песочно-небесное сочетание цветов. У фильма были все составляющие, если бы не непонятки приведенные мной выше, стать кандидатом на привлечение народа к индийскому , а так я его конечно же покажу, но , но...
Цитата Jeremia ( ) Биджукумар это имя, фамилия - Дамодаран. Спасибо за уточнение, поправила. Он же снял и "Цвет неба", приятные две картины, мне нравится как он снимает, но именно тут я не совсем его поняла.
Цитата Jeremia ( ) у меня, наверное, таких нет даже во французском кинематографе. А у меня таких два в индийском, прикинь, угораздило
|
|
| |
Сома | Дата: Среда, 08.03.2017, 21:26 | Сообщение # 269 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2557
Награды: 43
Репутация: 71
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) почитай тему фильма. Прочла, мои вопросы остались без ответа, но интересно было почитать отзывы, спасибо. Интервью , что Притхви, что режа - ни о чем и обо всем, те темы которые меня интересуют - они не затронули. Я смотрю, у них там , к таким скользким темам вообще отношение какое-то отрешенное, ну происходит, ну и пускай, ну убивают, ну и пусть, никто , кроме полиции этим не интересуется, да и те не всегда.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Среда, 08.03.2017, 21:58 | Сообщение # 270 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Сома ( ) мои вопросы остались без ответа ок, попробую пройтись по ним так. Не факт, что мое понимание правильное или совпадает с режиссерским. Просто точка зрения
Цитата Сома ( ) на его счету десятки жизней, а мне его показывают таким милым, пушистым и благородным, и я не знаю зачем , если честно у меня, напротив, это не вызвало никаких вопросов, потому что я не увидела его ни милым, ни пушистым, ни благородным. Нам показывают персонаж совершенно ровный, как доска, на мой взгляд. Да, он не выглядит полным отморозком, не кидается на прохожих с воплями и с гранами в руках, но, собственно, вспомни персонаж Саифа в "Жертве" - образцово-показательный муж, хорошая работа и т.п. Мы не знаем, как он оказался среди террористов. Может, ребенком оказался в лагере. Может, религиозный фанатик. Может, слабый по характеру и завербовали. Мы ровным счетом ничего о нем не знаем, кроме того факта, что он помогает врачу. Исходя из позиции режиссера не давать ничему оценок, а просто рассказать историю, это вписывается в его сюжет. Ведь абсолютно закономерно, что в каждой терр.организации есть совершенно разные люди, как и в любом социуме. Для одних это бабло, для других - власть, для третьих - сломанная психика и полная обесцененность жизни, как своей, так и чужой, и лишь внизу - упоротые фанатики. Мне кажется, по сюжету мы наблюдали просто разные прослойки ячеек, вот и все.
Цитата Сома ( ) муслимы ложат кучу народа за идею, и эта идея имеет право на существование? Если ты снова вспомнишь идею режа не оценивать ничего в фильме, то можно и так сказать - с точки зрения террористов их идея имеет право на существование, но ты же сама это знаешь. Если режиссер, ты, я не оправдываем эту идею, это ведь еще не значит, что ее нет. Мне в принципе религии неприятны как данность, но они же от этого не перестают существовать.
Цитата Сома ( ) поступок Притхви - это что мазохизм? Всепрощение? Уход в буддизм? Ганди начитался? Или просто с помощью ребенка хотел добраться до Тарика? Что им двигало? Философский выжженный пофигизм или жажда мести, завуалированная? Мне кажется, тут не может быть однозначного ответа, но я это увидела как попытку начать с чистого листа. Тарик уничтожил все, что он любил, все, чем он жил, весь смысл существования. Он был раздавлен, и по сути мало чем отличался от покойника. Морально он уже умер. Судьба подкидывает ему этого ребенка. Его можно сдать властям, забить в принципе, усыновить (вариант мне лично наиболее понятный), а можно сделать то, что сделал он - вернуть ребенка как новый смысл жизни тому, кто этот смысл отнял у него. Называть ли это гандизмом или буддизмом - разницы не вижу. Но идея отвечать добром на зло не нова. К слову, вариант мести тоже имеет право на существования, ну, не прямой, а некого вызова отморозку, мол, посмотри, мразь, ты меня убил, уничтожил все, что мне дорого, а я к тебе не с бомбой пришел, а с чем-то светлым и добрым. В принципе слезы доктора в конце вписываются в оба варианта. Это может быть и отчаяние, что не сложилось, и радость, что мальчика не надо отдавать. Но мне лично нравится, что фильм не разжевывает зрителю правильный ответ, каждый увидит то, что ему ближе. В конце концов, в жизни не всегда можно однозначно трактовать поступки людей, иногда мы и сами не до конца понимаем, что и почему делаем.
|
|
| |