Синема! Синема! Синема! - 3
|
|
Jeremia | Дата: Суббота, 25.02.2017, 23:06 | Сообщение # 121 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) Может вернуться в Россию? а что, у нас кино появилось?
Цитата Annet ( ) А ради этого фильмов быть не может, по твоему убеждению. Не пойму, вопрос это или утверждение, но прокомментирую На мой взгляд, история кинематографа показывает, что фильм может быть и без внятного сюжета, и без хорошей актерской игры, и вообще почти без всех компонентов. Причем, даже в худшем своем варианте оно найдет своего зрителя. Другое дело, что, как по мне, такое ущербное кино странно вообще номинировать на престижные премии. Т.е. в данном случае я понимаю номинацию Марион Котийяр, она просто умничка, но совершенно не понимаю, причем тут "лучший фильм". Лучший, наверное, все-таки предполагает проект в совокупности.
Цитата Annet ( ) в истории тетя Вали и дяди Васи есть какая-то мораль Канешна. Только она из раза в раз у Долана не меняется, вот в чем печаль. Это как если ездить с тем же попутчиком и раз за разом слушать про тетю Валю и дядю Васю, которые реально значимы для попутчика, а у тебя уже дикое желание заказать всем им, но в первую очередь, попутчику, киллера.
А что совсем печально, так это что так обласканный долановский шлак вторит тому же Озону, которого несправедливо прокатили. Лет десять назад Озон снял драму, в которой гей (вуаля!) умирает от рака (да ну, тоже?!), и едет выяснять отношения с семьей (нежданчик). Ну, разве что на этом фильм не заканчивается. Понятное дело, без такого проекта Канны не были бы Каннами. И критики хвалили. Но, собственно, пихания во все места не было, как и понтов Озона на тему, ах какой он весь из себя гений, не было тоже. К слову, актерские работы были не менее крепкими - невероятный Мельвиль, и Жанна Моро, и Валерия. А этот хрен моржовый, когда его с Оскаром бортанули, думала, убьется о стену от публичных истерик. Вообще, у меня такое чувство, что гомофобами становятся, глядя на таких вот, простигосподи, педиков. Ага, геи это кто-то вроде Джорджа Майкла и Франсуа Озона, а долан - педик.
Цитата Annet ( ) не смотрела ну, как товариСЧа пихают в каждую дырку, в рамках Канады и Франции ему давно тесно, так что, думаю, и до Оскара доберется, так что когда-нибудь и тебе придется ознакомиться для общего развития. А то как же развиваться, если слово божье от позолоченного мальца, не окончившего школу, не услышишь.
(кто-нибудь когда-нибудь меня читал такую бешеную от индийцев? нет. То-то! )
Цитата Annet ( ) "Не преувеличивай, Ферри" блин, забываю вечно, что индоманы - не есть киноманы ну, в общем, не советую. Фильм, правда, хороший, именно как фильм (и сценарий, и диалоги, и актеры, и динамика - т.е. полноценный продукт кинематографа, который неспособен создать Долан), но смысл смотреть? Он про создание сети, про то, как на пути к успеху парень кидал всех и вся, предавал, как украл чужую идею, как всю жизнь был не то что социопатом, а реальным мудаком, и на выходе сидит один, весь из себя миллиардер, но без друзей. Считай, что я тебе все рассказала
|
|
| |
Annet | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 20:24 | Сообщение # 122 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) а что, у нас кино появилось? Ну если ящик послушать, то народ просто кинотеатры сносит, чтобы посмотреть фильм Бандарчука. И по тому же ящику еще какую-то нашу хрень рекламируют, про супергероев. Там вроде даже медведь есть.
Цитата Jeremia ( ) вопрос это или утверждение, Вопрос. Оксана, а почему странно номинировать? Если там отличная актерская игра, интересные режиссерские ходы (я не про сценарий), интересная операторская работа, хорошее музыкальное сопровождение и т.д., то почему не номинировать? Просто мне непонятно. Какое кино тогда по твоему должно номинироваться? Которое поднимает важные социальные вопросы / общечеловеческие / общемировые, и т.д. Или открывающее философские глубины, непонятные простому обывателю. Кстати, будет все тот же голый король. Или в фильме должны мелькать события и за полтора часа пройти история трех поколений какого-нибудь семейства? Чем это будет отличаться от двух дней срача дяди Васи с тетей Валей? Что так, что так, а все равно рутина. Я сейчас не про этот фильм, хотя, если честно, я уже очень близка к тому, чтобы посмотреть и оценить короля на предмет одежды.
Цитата Jeremia ( ) что индоманы - не есть киноманы Но-но, попрошу без оскорблений. И Америка это не есть истина в киномире. Тем более в твоем изложении там морали еще меньше чем в дяде Васи с тетей Валей.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 21:48 | Сообщение # 123 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) если ящик послушать, то народ просто кинотеатры сносит, чтобы посмотреть фильм Бандарчука ну, если верить ящику, мы с колен встаем и успешно (!) импортозамещаемся
Цитата Annet ( ) Какое кино тогда по твоему должно номинироваться? Мне кажется, что если в фильме есть отдельные удачные компоненты, как то отличный монтаж, хорошая актерская игра, замечательная музыка - для того как раз и существуют отдельные номинации. Невероятно отыграл актер? Дайте номинацию за лучшего актера. Причем тут лучший фильм? В моем понимании, на лучший фильм номинировать надо именно цельный продукт (то ли есть хочу, то ли... есть хочу, потому что на на словах "цельный продукт" как-то дико молока захотелось ). Мне кажется, нельзя зацикливаться строго на философских посылах (что, кстати, киноакадемики особо любят, а уж на фестивалях это 99%), главное, чтобы в фильме все было хорошо - стройный сюжет, хорошая актерская игра, достойная операторская работа, грамотный монтаж, удачная закадровая музыка. Т.е. все. Если "всего" нет - давайте отдельные номинации. Я абсолютно с тобой согласна, что это пошлость - давать номинашки только за какой-то там посыл, понятный (если понятный) лишь парочке особо одаренных. В этом то я как раз и вижу беду всех премий. Регулярно дают и ты сидишь такой и недоумеваешь - за что? почему? что за блин такой?
Я искренне обижена за "Одиссею". Ты ее не видела, не знаю, насколько она произведет такое же на тебя впечатление по ТВ, как если бы ты смотрела в кинотеатре. Но это действительно хорошее кино. Ты весь просмотр ощущаешь, что создатели вложили в него душу и сердце. Да-да, звучит, может, и глупо, но это ощущается. И бережное отношение к героям фильма, попытка воссоздать атмосферу и локации. И актеры все невероятные были - от главных, до массовки. И оператор вообще умничка. А музыка? Но для киноакадемиков это некомильфо, ни геев тебе, ни обиженных негров, ни... (список ты и сама знаешь). Это фильм, который понятен любому. А такие не награждают и даже не номинируют, даже если он как цельный продукт кинематографа со всех сторон хорош.
Ну, или Франц. Его ты смотрела. В фильме нет и вызова, ни обиженных меньшинств, ни какой-то там мысли, которую никто не будет видеть, но чтобы не признать себя дураком, надо было бы кричать, какое чудесное платье у короля. Разве есть у фильма недочеты? Может, монтаж кривой? Или музыка плохая? Или актеры не справились? Или оператор подкачал? Нет, фильм безупречен со всех сторон. Но, как тут прочитала на ФКП, там же все просто. Понимаешь, что там Пьеру играть, если все просто? Ни толстеть не пришлось, ни худеть, ни мышцы наращивать, ни уродовать себя. Просто. А раз просто, то и не фиг давать премии. Я еще удивилась номинашкам.
Блин, опять простыня получилась я не в плане поспорить, просто ты пишешь, что не понимаешь, я пытаюсь объяснить свою точку зрения. Если коротко резюмировать, то мне кажется, что лучший фильм может быть как "простой" драмой, так и с претензией притчей от арт-хауса, но это точно должна быть полноценная работа, хорошая со всех сторон. Чтобы даже если тебе фильм не понравился, ты знал, что это просто не в твоем вкусе/не твоего ума, но фильм явно хороший.
Цитата Annet ( ) если честно, я уже очень близка к тому, чтобы посмотреть и оценить короля на предмет одежды Тогда тебе придется и "Она" посмотреть, лучший все-таки сюда отдали Долану как лучшему режу (блин, пишу и не верю!) и номинировали за все на свете. Но вообще, Наташ, если посмотреть один фильм от Долана, то, наверное, не будешь беситься, как я. Впрочем, ты и так не будешь беситься, как я, потому что у тебя нет такого страстного и трепетного отношения к французскому кино Но я о другом: Долан такое чувство, что снимает один сплошной фильм, если год его не смотреть, то я с трудом помню, кто и где и по какому поводу у него истерил. Бездарность он, если в целом смотреть. Если видеть только один фильм, я верю, что там даже что-нибудь выудить можно. Не на лучшую режиссуру, не дай бог, и уж тем более не на лучший фильм, но актеры реально вытягивают эту лажу хоть на какой-то уровень, этого не отнять (сколько ж он им всем платит? и хоспадя, только б не Гаррель и Нинэ, этого я точно не перенесу)
Цитата Annet ( ) попрошу без оскорблений. солнце, точно не вкладывала ничего плохого и не имела намерения обидеть мне как-то недавно один товарищ на ФКП написал, что если я не видела (не помню, о чем была речь, но какой-то фильм по комиксам) эту американскую жвачку этот фильм, то что я вообще делаю на форуме киноманов. О как! Не смотришь фильмецы по комиксам - пшла прочь из киноманов ваще Но в любом случае индоманы действительно меньше смотрят мирового кино, нежели не индоманы. Это факт. Не комментирую, плохо или хорошо, просто факт. Ну, не мне тебе говорить, что я не считаю американское (за немногим исключением) сильно лучшим, чем индийское.
|
|
| |
Annet | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 22:08 | Сообщение # 124 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Оксана, я то с тобой согласна насчет цельного продукта (кстати, с молоком нынче беда, если верить тому же ящику), но остается вопрос - а судьи кто. То, что тебе не кажется цельным продуктом, возможно, для критиков и специалистов (а я надеюсь, что академики все таки специалисты или критики, ну если не купленные) самый что ни на есть цельный. И наоборот. Я вот даже на премии на замахиваюсь. С Оскором редко совпадаю, в престижные Канны и Венеции даже не лазаю. Что я знаю про режиссуру, цельную картину, монтаж и прочие кинематографические хитрости. Я могу только судить - нравится-не нравится. И то только лично мне. Насколько я знаю, ты тоже не специалист в кинематографии (в смысле дипломов не получала). Поэтому хрен его знает, как тут с этим Доланом: гений или бездарность, талант или деньги.
Знаешь, на мой взгляд, все эти премии это так для тусовки, ну и для награжденных порадоваться цацкам. Потому что единственным судьей может быть только время. Вот если фильм смотрит не только то поколение, для которого его снимали, но и следующие, то фильм был хорошим (даже если он лично мне ну совсем не нравится).
|
|
| |
Jeremia | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 22:27 | Сообщение # 125 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) все эти премии это так для тусовки в том то и фишка, что так быть не должно. Есть премии, которые так и называются, например, Critics' Choice Movie Awards или Screen Actors Guild Award. Они весьма престижны, и, собственно, любому понятно, что странно возмущаться какими-то победами и номинациями, если, в частности, в первой выбирают критики как критики, а во второй - актеры, входящие в гильдию. Все логично и понятно. Про Сезар - не очень понятно. Это главная французская кинопремия, и, что-то мне кажется, она должна предполагать лучшее кино не по мнению кучки старых пней в очках, а так, как это видят ЗРИТЕЛИ, для кого, собственно, кино и снимается. И, честно, годами мне казалось, что Сезар - не продажный Оскар, и там так и происходят. Да, всегда были ЧП, но как-то не такие массовые. А последние годы стандартно дается премия чему-нибудь про арабов/негров (читай - Оскар дубль два, чистая политика, никакого кино) и кто-то явно блатной. Но в этом году я реально в ауте совсем. И от огромной негритоски, которая вела себя на сцене как базарная баба... и от арабки, которую никак не могли увести за кулисы, она все речи толкала... актрисы, блин, ага, сливки общества... знаешь, когда на сцену вышел Жан-Поль Бельмондо и зал встал, и слезы на глазах, и нарезка из старых фильмов, и его коллеги... и он такой старенький, с трудом говорит, но такой интеллигентный, такой... француз, хоть и не очень на самом то деле... и как презентовал его Дюжарден, я аж прослезилась... и, на удивление, как хорош был Клуни. Как он пытался говорить на французском, это было так мило, трогательно. Потом попросил Жана переводить ему, они же близкие друзья, ну и обстебали эту ситуацию, как часто говорят про французов, что они не особо любят английский учить, ну и Жан такой: что? переводить? да-да, конечно. И Клуни вещает, как он горд был работать с такими-то режами, а Дюжарден "переводит", мол, Трамп - настоящая опасность для Америки. И все в таком духе... Старый, добрый Сезар. С интеллигентными актерами, с хорошим кино. Короче, у меня пришла старость, видимо, потому что я и правда стала считать, что раньше трава была зеленее. По крайней мере, если речь о Сезаре
Цитата Annet ( ) хрен его знает, как тут с этим Доланом да из киношной среды тоже периодами в его адрес доносится. А если не доносится, иногда камера идет по лицам во время разных чествований, так на лицах написано все то, что не сказано ими, но зрителями (если что, я не одна в ауте, и в твиттере народ выражал свои фи, и на форумах, и в разговорах)
Цитата Annet ( ) единственным судьей может быть только время согласна с тобой на 100%. Кстати, была на эту тему классная статья. Жалко, что я не сохранила ее, а теперь уже не найду. Там кто-то как раз писал про ангажированность, продажность Оскара, и сравнивал его в первые годы существования и сейчас. И что фильмы, получавшие статуэтку раньше, реально стали легендарным кино. Ну, те же Унесенные ветром. Можно любить или не любить, но сложно отрицать, насколько фильм был выдающимся по всем параметрам, а уж для своего времени и подавно. И анализировались последние лет 15. Больше половины номинаций и премий уже не вспомнишь, кто это, что это. Вот тебе и подтверждение того, что ты говоришь. С Сезаром было намного дольше, как с ранним Оскаром - реально лучшие фильмы, работы, актеры награждались. Но, кажется, эта эпоха закончилась. Доланом. А он ведь даже не француз, мать его
|
|
| |
Svetlana | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 09:43 | Сообщение # 126 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) дается премия чему-нибудь про арабов/негров (читай - Оскар дубль два Да...и в этом году Оскар себе не изменил, хотя казус вышел конкретный!
|
|
| |
Jeremia | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 13:12 | Сообщение # 127 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Svetlana ( ) казус вышел конкретный Очень сомнительно, что это был казус. К церемонии готовятся с кучей репетиций, там все отлажено, как часовой механизм, и на любое ЧП есть возможность прервать церемонию рекламой или сделать что-то еще. Тут же реально и якобы конверты перепутали, с чего бы вдруг? Не смешите мои тапки, прям там актерам дали аж на выходе на сцену левый и распечатанный конверт, и не заметил ни дающий, ни взявший. Потом актеры тоже не заметили, что там имя, а не только фильм. И т.д. и т.п. Т.е. никто ничего так и не заметил, пока толпа людей обнималась-целовалась в зале, поднималась на сцену, произнесла речь (!), и только когда уже поблагодарили папу-маму-бога, вдруг опомнились, что объявили не того? Такое может быть в местечковом доме культуры деревни Гадюкино, но как-то сомнительно, что на Оскаре. Выглядит как отвратная подстава. Т.е. что когда-нибудь шутки о продажности Оскара, мол, чтобы победить, надо снять фильм о гее-негре, сбудутся, вряд ли кто удивлен, но объявить лучшим массово полюбившийся в этом году фильм с тем, чтобы тут же отобрать награду, типа упс, накладочка вышла. Не верю. И, кстати, подумалось, это какая была бы истерика, случись наоборот. Представь, что дали награду гею-негру, а потом - ой, ошиблись, победил ЛЛЛ. Все геи и черные массово начали бы поносить Оскар на предмет расизма и ненависти к меньшинствам. А так, упс, ой, бывает, ошибочка.
Выходные, да Сезар прям уронил свое достоинство. Но Оскар вообще днище после такого.
|
|
| |
Svetlana | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 13:38 | Сообщение # 128 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Выглядит как отвратная подстава.
А зачем?
|
|
| |
Jeremia | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 13:54 | Сообщение # 129 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Svetlana ( ) А зачем? я ж не следователь и не киноакадемик, откуда мне знать но поверить, что на мероприятии подобного уровня могла быть такая ошибка, реально сложно. Т.е. теоретически всякое бывает, но слишком много "теоретического" разом случилось. Они б еще после церемонии опомнились, что не тому дали. Слишком много странного и слишком долго никто не притормаживал речи благодарственные. И что совсем странно - до сих пор нет официальных извинений от киноакадемии. Даже от Прайса есть, а от киноакадемии нет.
К слову, фотка зала в момент, когда сказали об ошибке. Мерил Стрип
|
|
| |
Сома | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 14:01 | Сообщение # 130 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2557
Награды: 43
Репутация: 71
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) К слову, фотка зала в момент, когда сказали об ошибке. Мерил Стрип Зачет! Она просто меммейкер! обожаю тетку! И к слову, ты смотрела эти два фильма, что-то я прокрутила, а отзыва твоего не нашла, что скажешь об обоих (если что, я не видела ни тот не другой))
Ой, а еще отдельный спасиб за чудный клип их Хористов, ну какая же вещь душераздирающая по красоте, мальчики так поют душевно
|
|
| |
Jeremia | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 14:18 | Сообщение # 131 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Сома ( ) что скажешь об обоих (если что, я не видела ни тот не другой)) я тоже не видела, и не факт, что буду смотреть. ЛЛЛ - терпеть не могу мюзиклы, не выношу джаз, и мне не нравятся оба актера. Негры-геи вообще вне сферы моих интересов Я все сезаровские все смотрю, ну и почти все французские, а оскаровские очень давно лишь выборочно. Манчестер у моря разве что видела из номинированных на Оскар.
Цитата Сома ( ) отдельный спасиб за чудный клип их Хористов ты фильм то видела?
|
|
| |
Сома | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 15:54 | Сообщение # 132 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2557
Награды: 43
Репутация: 71
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) ты фильм то видела Неа, я только приехала))) читаю ваши дискусьоны, получаю позитивные эмоции.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 16:36 | Сообщение # 133 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Сома ( ) я только приехала Хористы 10 лет как снят смотри давай
Цитата Сома ( ) получаю позитивные эмоции от того, как я бьюсь в истерике по поводу того, что Долан, мать его, лучший режиссер, причем лучше, чем Франсуа Озон, который режиссер от бога? извращенка!
И я что-то не понимаю, ты с Бэмби ушла знакомиться или не ушла? Помню, что посылала тебя, но как-то ты свернула не на том повороте
Сообщение отредактировал Jeremia - Понедельник, 27.02.2017, 16:41 |
|
| |
Сома | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 20:01 | Сообщение # 134 |
Fleet Captain
Группа: Проверенные
Сообщений: 2557
Награды: 43
Репутация: 71
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Хористы 10 лет как снят Это прекрасно, но отзыв то твой я прочитала только сегодня, а без него случайно наткнуться на Хористов шансов у меня не было))
Цитата Jeremia ( ) извращенка! Та да, есть такое. Мне беспредельно нравятся твои истерики, без них я даже бы не подозревала о существовании Долана, а также подробностей его личной и творческой жизни .
Цитата Jeremia ( ) И я что-то не понимаю, ты с Бэмби ушла знакомиться или не ушла? Помню, что посылала тебя Пол фильма посмотрела и сел телефон в поезде, про трех друзей , путешествующих с пеплом в рюкзачке своей померлой подруги, кстати спасибо что напомнила, пойду досмотрю, мне понравились те полчаса, что удалось глянуть)))
Цитата Jeremia ( ) но как-то ты свернула не на том повороте Не поверишь, застряла в Керале 90х...тока не ржать! С Маммутти... Уже какой фильм дожевываю, и шо характерно не стону по поводу отсутствия перевода.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 20:21 | Сообщение # 135 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Сома ( ) без него случайно наткнуться на Хористов шансов у меня не было т.е. тот факт, что у фильма рейт выше 8 (что уже редкость) и на кинопоиске он в топ-250 всего кино, причем в первой 50-ке, никак не намекает, что посмотреть бы?
Цитата Сома ( ) без них я даже бы не подозревала о существовании Долана вот я тоже хочу так! чтобы в моей вселенной не было никакого Долана с его истериками избалованной девочки, и чтобы я не знала ничего о его личной и творческой жизни... хотя какая она творческая.
А вообще это садизм - радоваться моему горю. Я покой и сон потеряла. У меня почти что трагедия глобального масштаба. В моем мире французы во всем лучшие, а тут так пасть на дно, что у меня ни одного доброго слова находится эту пошлость оправдать. Это у меня то. Про французов. О как. А ей смешно, понимаешь ли. За такое вообще послать бы тебя смотреть Долана, и Elle в придачу
Цитата Сома ( ) пойду досмотрю в промежутке между индийским 90х годов? О боже, не глумись на французами, оставь это киноакадемикам сезаровским. И Бэмби надо обязательно смотреть сначала в 20 ans d'écart, потому что мимими, в него нельзя там не влюбиться
|
|
| |