Весь Болливуд-16
|
|
Svetlana | Дата: Среда, 16.09.2015, 11:21 | Сообщение # 571 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Оксана, спасибо за отзыв!! Фильм я смотреть не планирую,но с удовольствием послежу за вашими беседами..
|
|
| |
Jeremia | Дата: Среда, 16.09.2015, 11:43 | Сообщение # 572 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Девушки, кстати, кто ловит настроение на фильм. Он НЕ тяжелый, НЕ надрывный, как можно решить, прочитав, что у героини ДЦП. Ничего такого в этом кино нет, клянусь, вполне можно смотреть без моральной подготовки, это обычная история жизни девушки. Снято так, что просто девушки есть некоторые проблемы. Это могли быть прыщи по фейсу, или ноги кривые, он выбрали ДЦП. Честно, смотрится именно так. Трагедии больного человека в фильме нет. Рыдать не придется.
Цитата Svetlana ( ) Фильм я смотреть не планирую Светик, может, и зря. Не тяжелый фильм, честно.
Цитата Annet ( ) Ты про обнимашки с солистом после награды? после этой сцены, когда она одна остается, и пытается справиться с осознанием, что она для него никто, что ей показалось.
Цитата Annet ( ) может это желание были не внезапным? тогда нам забыли это показать, я не увидела к ней никакого интереса, обычное дружеское общение. Ну, и даже если и было. Ставлю себя на место парня. Нравится мне кто-то, миллион возможностей заняться сексом. Но нет, я дожидаюсь момента, когда буду смывать в туалете за этим человеком. Ээээээ, вряд ли.
Цитата Annet ( ) Но мужики они же думают по-другому расскажу из жизни одну зарисовку. Доступно только для пользователей
Цитата Annet ( ) Потом почитала отзывы на ИМБД и поняла, что что-то не увидела или люди, которые писали отзывы, ЗНАЛИ, что им полагалось увидеть, и побоялись иметь свое мнение, написав официальное, как у критиков. А то вдруг кто решит, что им интеллекта не хватило, чтобы понять. Так безопаснее.
Цитата Annet ( ) Я не могу сказать, как это в Индии или в Америке, я там не была. Но у нас от них отводят глаза Наташ, в Штатах, если честно, не помню, инвалидов видела только неходячих, в креслах, все обустроено - пандусы, въезды, их особо никто не замечает, как и прочих людей.
В Европе точно никто не таращится, даже дети. Дело даже не в воспитании конкретного ребенка, а именно самом обществе - цивилизованном. Никто не будет таращиться на ребенка с синдромом дауна или с дцп. Просто ребенок, не больше и не меньше. Автобусы могут "приседать" для въезда колясок. Везде все оборудовано. Пособия и соц.помощь на таком уровне, что людям не приходит в голову от больных детей отказываться. У моего друга в семье один есть с каким-то умственным отклонением (никогда не спрашивала, что именно у него), так его в путешествия с собой берут, никаких попыток скрыть его в четырех стенах.
В России - ты права. Таращатся. И взрослые, и дети. Ты наверное слышала, недавно огромный резонанс получила история с сестрой Натальи Водяновой, которую оскорблял охранник, выгоняя из кафе, со словами, что она распугивает всех посетителей. Откуда ж он знал, что у больной девушки звездная сестра окажется, и история облетит все сми, блоги и форумы. Но показательно. Много историй читаю, когда на детских площадках мамочки требуют убрать ребенка-инвалида, чтобы он не мешал здоровым. У нас больно общество. Нет социализации людей с отклонениями. Нет адекватной поддержки со стороны государства. Потому столько отказников.
Что до Индии, там такое количество инвалидов на улицах, что ты просто заколебешься на них таращиться, даже если захочешь. Особенно в Варанаси. Без носов, без рук, без ног, с ожогами всего тела, в язвах, наростах. Никто не таращится, потому что всем все равно в принципе. А я расскажу одну сцену, которую наблюдала где-то в аэропорту. Не помню где. Вроде в Каджурахо. Короче, мы же ездили на машине, но на каком-то участке так получалось, что всегда натыкались на семью англичан. Их сложно было не заметить, потому что глава семейства в коляске. Можете представить, каково перемещаться по историческим объектам. Я хорошо помню, как у какого-то храма с высоченными ступеньками, штук 30, не меньше, парень, сын наверное, или внук, брал его на руки, и поднимал в храм, а там сажал на что-нибудь. Я еще подумала: какие же молодцы! По Европе на коляске путешествовать легко, там все везде оборудовано, но вот в Индии... А потом в аэропорту индийские служаки им сказали, что надо пройти через рамку, и в коляске он это делать не может. Его вытащили из коляски, и потащили под руки под рамкой. Ноги волочились по земле, безжизненные, как тряпочки. Его именно тащили, потому что мужчина был не худенький. Какая-то женщина рядом расплакалась. У меня тоже был ком в горле. Но у сотрудников аэропорта правила, на их лицах никаких эмоций. Не приспособлено здание к тому, чтобы колясочник мог пройти досмотр, оставаясь в коляске.
Цитата Annet ( ) Или показ того, что должно быть? думаю, и что есть там, и что должно быть везде.
Цитата Annet ( ) как по-твоему, она была гей? да ну, брось ты просто эксперименты, как по мне. Обычная девушка ее возраста, что ищет себя - такой я ее увидела. Сексуальное удовлетворение можно получить хоть с мужчиной, хоть с женщиной, хоть, простите, с вибратором. Я не увидела поиска любви, у нее со всеми были дружески-приятельские отношения. И секс. Который дружбе не помеха
Сообщение отредактировал Jeremia - Среда, 16.09.2015, 11:47 |
|
| |
Annet | Дата: Среда, 16.09.2015, 12:02 | Сообщение # 573 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Он НЕ тяжелый, НЕ надрывный, как можно решить, прочитав, что у героини ДЦП. Соглашусь. Даже в чем-то светлый. Во всяком случае, в конце не тяжко на душе и не сумрачно.
Цитата Jeremia ( ) Нравится мне кто-то, миллион возможностей заняться сексом. Но нет, я дожидаюсь момента, когда буду смывать в туалете за этим человеком. Ээээээ, вряд ли. Нуууу, у всех свои отклонения. Есть и такие, где возбуждение от этого происходит. А вообще, твоя зарисовка может быть ответом на вопрос. Действительно, экзотика.
Цитата Jeremia ( ) просто эксперименты, как по мне. Согласна. У меня сложилось ощущение, что она перевернула эту страницу. То есть Ханум в прошлом. Она действительно просто не хотела ее терять и поэтому секс.
Но знаешь, если подумать, то фильм именно о том, что девушка с отклонениями борется за то, чтобы быть нормальной. И кстати она ее становится. Она принимает себя такой как есть. Это ли не показатель нормальности.
Хочу, чтобы Саму фильм посмотрела. Она бы потом полазила по критикам, что мне всегда лень, и написала бы нам умные мысли.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Среда, 16.09.2015, 14:11 | Сообщение # 574 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) фильм именно о том, что девушка с отклонениями борется за то, чтобы быть нормальной. И кстати она ее становится я борьбы не увидела, или я как-то не так понимаю борьбу. Опять же возвращаясь к Желанию жить. Там именно борьба. С собой, с людьми, с системой. Здесь она, как мне показалось, себя принимала такой, какая есть, с самого начала. У нее не было борьбы с собой на тему, что "я не такая, как все, куда мне нормального мужчину", ей как раз это пытались внушить (друг ее, например, который тоже инвалид), но у нее самой, кажется, не было этого комплекса. А раз так - какая борьба? С собой? Нет, она себя принимала. С родней? Да вряд ли. С друзьями? Нет. Почему я и говорю, что я увидела именно хорошую, добротную зарисовку из жизни девушки, но никак не борьбу инвалида с ежедневными трудностями.
Цитата Annet ( ) Хочу, чтобы Саму фильм посмотрела и я!
|
|
| |
Annet | Дата: Среда, 16.09.2015, 14:32 | Сообщение # 575 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Ты про внешнюю борьбу, а я про внутреннюю. Она хотела быть нормальной для окружающих, а пришла, как мне показалось, к тому, что по фиг на всех вас, я такая как есть, воспринимайте как хотите. Так что, получается, борьба с собой.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Среда, 16.09.2015, 18:11 | Сообщение # 576 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) Ты про внешнюю борьбу, а я про внутреннюю. Она хотела быть нормальной для окружающих что-то ты меня запутала если она хотела быть для окружающих, то борьба внешняя, внутри она себя и так принимала. Но я вообще никакой борьбы не увидела. Ее не отталкивали и окружающие. Ее принимали. Что ее не захотел парень, так и у девушки без инвалидности может быть такая ситуация. Не знаю, Наташ, я не увидела ни внешней, ни внутренней борьбы. Просто история жизни одной девушки, у которой есть некоторые проблемы.
|
|
| |
Самудри | Дата: Среда, 16.09.2015, 18:12 | Сообщение # 577 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Оксана, мерси за отзыв и свои ремарки, девы я с интересом почитала ваши обсуждения, спасибо.
Цитата Annet ( ) Хочу, чтобы Саму фильм посмотрела. Она бы потом полазила по критикам, что мне всегда лень, и написала бы нам умные мысли. Цитата Jeremia ( ) и я! А я вот как-то пока совсем не хочу, но на выходные так и быть погляжу. Но не факт, что потом рожу чего умное, но критиков прочитать обязуюсь.
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Annet | Дата: Среда, 16.09.2015, 18:42 | Сообщение # 578 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) если она хотела быть для окружающих, то борьба внешняя, внутри она себя и так принимала. А вот мне кажется, она себя такой не принимала. И именно в конце, когда она зеркалу салютует своей маргаритой, и показывает, что она в ладу с собой. Желание, чтобы все ее воспринимали нормальной, и есть внутренняя неудовлетворенность. Ждем Саму, что она увидит.
Цитата Самудри ( ) но критиков прочитать обязуюсь. Что нам и надо.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Среда, 16.09.2015, 18:54 | Сообщение # 579 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) девы я с интересом почитала лучше бы поучаствовала
Цитата Annet ( ) мне кажется, она себя такой не принимала тогда я не понимаю, почему тебе кажется странным та идея фильма, которую предложили ты же по сути согласна, что фильм о ее борьбе (за право быть нормальной). Ну? Тогда у тебя полная гармония с концепцией фильма.
Мне хуже. Потому что все равно мне казалось, что она себя принимает. Почему так думаю? Все теперь уже конечно не упомнишь, но, например, тот же ее первый интерес. Она не парится сомнениям на тему, нравится она или нет, возможно или нет, она ему обнимашечки и поцелушечки устраивает, ведь он же ей писал в чат, он же ей по скайпу позвонил. И восхищение выражает. Все, лезем целоваться. Как я это увидела: девушка, что себя не принимает, побоялась бы сделать такой резкий первый шаг. Почти мужской, верно? Тут даже не Татьяна Ларина с ее письмом, а с моста в карьер. Ей бы намеки какие, полутона. Но она именно пристает. И откровенно теряется, когда ее отвергают. Для девушки, что себя не принимает, открытием бы стало, что ее таки приняли, ее любят такую, а тут явно открытие, что ее не принимают, что ее поползновения шокируют. Просто как один пример.
Помнишь, еще разговор был с ее другом-инвалидом? Мол, думаешь, ты будешь нормальной, если окружишь себя нормальными людьми (что-то такое, дословно не помню). Он явно ставит барьер между собой и "нормальными", предлагая ей держаться вместе, а она не согласна, она ведет себя, как все.
Странно в этой истории то, что дева якобы борется за то, чтобы быть как все, но все скидку в 50% не получают на айпэды, т..е как все это иметь здорового парня для секса, но пользоваться инвалидностью для выгод? Несколько непонятна такая борьба.
Сообщение отредактировал Jeremia - Среда, 16.09.2015, 18:55 |
|
| |
Annet | Дата: Среда, 16.09.2015, 19:03 | Сообщение # 580 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) тогда я не понимаю, почему тебе кажется странным та идея фильма, которую предложили ты же по сути согласна, что фильм о ее борьбе (за право быть нормальной). Так они все писали про борьбу с миром, а этого я как раз не увидела. Нормально она в мире живет. Я с собой увидела, а про это не писали. То есть все написали, что этот фильм - призыв к миру относится к таким людям как к нормальным. А я увидела, что это призыв, какой бы ты ни была, воспринимать себя такой как есть и пусть мир катится к черту.
Цитата Jeremia ( ) Все, лезем целоваться. Ну так он ее обнял, она и решила, что все приехали. Не обнял бы, не полезла бы. И потом там ситуацию нетипичная, обида и все такое.
Цитата Jeremia ( ) Он явно ставит барьер между собой и "нормальными", предлагая ей держаться вместе, а она не согласна, она ведет себя, как все. Она пытается вести как все, но она не может быть как все. Кстати, все не могут быть как все. Каждый индивидуален. Нормальных нет, все ненормальные. Каждый по-своему. В общем, я вижу ее неприятие такой, какая она. А под конец вижу, что приняла.
Нам нужен третейский судья.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Среда, 16.09.2015, 19:25 | Сообщение # 581 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) они все писали про борьбу с миром, а этого я как раз не увидела слушай, а вот фиг знает, как понимать эту туманную фразу "The movie talks about her struggle with the normal activities in her life". Что понимать под activities? Поесть-поспать-секс? В смысле базовые потребности, или все-таки эти самые normal activities предполагают принятие себя для начала?
Цитата Annet ( ) все написали, что этот фильм - призыв к миру относится к таким людям как к нормальным ну, может, и призыв, другой вопрос, можно ли к этому призвать? В той же Индии плевать всем, в России не поможет, в Европе и так считают. Кто целевая аудитория у таких призывов?
Цитата Annet ( ) я увидела, что это призыв, какой бы ты ни была, воспринимать себя такой как есть и пусть мир катится к черту мне твоя версия определенно больше нравится! Недавно вот смотрела в новостях, что первая модель с синдромом дауна... сижу и думаю... тут ведь никто не сомневается в моей сверхтолерантности? Понимаете, я руками-ногами за полноценное вовлечение в общество, за пресечение любых попыток обидеть, изолировать и т.п. Но давайте в маразм впадать не будем, а? Модель это изначально кто? Это Синди Кроуфорд, Кристи Тёрлингтон, Хелена Кристенсен и т.д. Люди, которые считаются большинством в мире красивыми вне зависимости от страны их происхождения. Да, они не считались бы красотками во время Рубенса, но мы там и не живем. И что нам пытаются сказать? Что девушка с синдромом Дауна, а все помнят, как выглядят их лица, это красиво? Не надо мне такое внушать, это не так. Идет какая-то неадекватная волна с этими плюс-сайз моделями, которые начали с благой идеи (что журналы с анорексичными моделями заставляют массово худеть и гробить здоровье, надо прекращать), а куда пришли? К жирным, реально жирным тёткам, которые еще больнее тех анорексичек, потому что это не полнота, а ожирение. А дальше куда идем? Дальше идем сюда. Если кто не видел, морально приготовьтесь http://m.fishki.net/1274434-camaja-provokacionnaja-model-v-mire.html Это тоже модель. У меня иногда ощущение, что в своей толерантности и принятии мир сходит с ума. Людям пытаются нести болезни как норму, уродство как красоту.
К чему я? К тому, что мне, Наташ, твоя версия кажется более актуальной, и аудитория целевая ясна: ВСЕ люди, которых что-то в себе не устраивает, кто не такой, как все. И ты верно пишешь, что все не такие как все Сликом полные, слишком худые, слишком высокие, слишком низкие, с прыщами, с пигментацией, с плохими волосами, с маленькой грудью, с морщинами, с болезнями, с особенностями характера и т.д. Никто не застрахован от неприятия его большинством, от насмешек, нелюбви. Поэтому важно найти гармонию с собой и принимать себя, наплевав на чужое мнение.
Правда, мне кажется, героиня так и жила изначально тут мы с тобой разошлись, но твоя идея мне понравилась.
Цитата Annet ( ) Нам нужен третейский судья да уж, третий взгляд нам не помешал бы
Сообщение отредактировал Jeremia - Среда, 16.09.2015, 19:31 |
|
| |
Annet | Дата: Среда, 16.09.2015, 19:41 | Сообщение # 582 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) слушай, а вот фиг знает, как понимать эту туманную фразу "The movie talks about her struggle with the normal activities in her life". Ну я бы поняла, что типа ее жизнь борьба, когда ей приходится с трудом делать самые обычные вещи. Вот этого в фильме просто нет. То есть оно понятно, что от нее требуются усилия большие чем от обычного человека, но на это не жали и не акцентировали. И как-то глупо ради этого снимать фильм. Это и так понятно.
Цитата Jeremia ( ) В той же Индии плевать всем, в России не поможет, в Европе и так считают. Кто целевая аудитория у таких призывов? Снимала индийский реж, так что для Индии скорее всего. Чтобы было не плевать, если у них плевать. А впрочем это опять рассуждение, а для чего снимали кино. Может Саму нароет что-нибудь у критиков или слова самого режиссера.
Цитата Jeremia ( ) Если кто не видел, морально приготовьтесь Да, неожиданно. Но вот там пишут, что от нее сильнейшая энергетика. А что есть красота? Внешняя красивая оболочка или внутренняя сила. Или словами поэта: Сосуд она, в котором пустота, Или огонь, мерцающий в сосуде?
Кстати, фотки сделаны класно и завораживают.
|
|
| |
Самудри | Дата: Среда, 16.09.2015, 19:50 | Сообщение # 583 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Фотки с моделью - ужас, в смысле модель. Все-таки есть что-то кощунственное в том, когда уродство пытаются преподносить в качестве эстетического идеала. Девы, как-то критики совсем про другое пишут. ))))
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Jeremia | Дата: Среда, 16.09.2015, 20:04 | Сообщение # 584 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) типа ее жизнь борьба, когда ей приходится с трудом делать самые обычные вещи именно! и да, в фильме этого нет, предполагается, конечно, но нет
Цитата Annet ( ) как-то глупо ради этого снимать фильм. Это и так понятно а, может, ты все-таки Желание жить посмотришь?
Ты знаешь, не соглашусь, что глупо снимать ради такого фильм. Как здесь взяли героиню, вполне нормальную, лишь с проблемами двигательного аппарата, то да, не за чем. А другие ситуации... ну вот, скажем, есть у меня знакомая. В садике-школе была нормальная. К концу школы начала подволакивать ногу. В начале института по стенке поднималась по лестнице. К концу уже сидела в инвалидном кресле. Сейчас, в свои 37, не может сама намылить себе волосы, или просто даже сесть на кровати. Редкое заболевание, атрофируются мышцы. Глубокий инвалид. У девчонки юр.фак за плечами, подрабатывает, как может, в интернете - дипломы и все такое. Вещи, которые я от нее слышала, просто выносят мозг. Живут в старом доме без лифта на 5 этаже. Мама-пенсионерка не может даже ее, совсем худую, 40 кг, спустить вниз. Гуляют редко, когда к ним приезжает в гости брат. Да и как гуляют. В городочке сплошь поребрики и убитый асфальт, после таких прогулок все болит. Вся жизнь в стенах одной квартиры, полная зависимость от мамы. А если мамы не станет? И вроде ничего нового, да. Но, может, сними кино о такой девушке, и "правозащитники" оторвут свои задницы от московских диванов и отправятся в маленькие города, где инвалиду ад при жизни. И это тоже не все. Она мне рассказывала, что когда с мамой ходят к врачу, врачи постоянно (!!!) разговаривают с мамой, задают ей вопросы. Что даже когда она отвечает, те продолжают говорить именно так. В итоге у нее случилась истерика на тему, что если у нее атрофируются мышцы и она не может сама ходить, это делает ее умственно неполноценной? почему с ней даже не считают нужным говорить, ведь это ее здоровье! Ты когда-нибудь думала об этом? Я - нет. Просто не думала, потому что...не знала. Не знала, у меня не было таких знакомых раньше.
Или вот новый фильм На кончиках пальцев, пытающийся привлечь внимание общественности к проблеме людей-"бабочек", с редчайшим генетическим заболеванием, которые выживают только за счет общественных организаций, но никак не государства. Разве не надо?
Цитата Annet ( ) Снимала индийский реж, так что для Индии скорее всего я тя умоляю! когда фестивальные фильмы в Индии смотрел народ
Цитата Annet ( ) что есть красота? Внешняя красивая оболочка или внутренняя сила есть красота человека как личности, а есть красота внешняя, я строго про вторую сейчас. И она не субъективна, скорей восприятие субъективно. Т.е мне лично не нравится Клаудиа Шиффер, но я точно не смогу назвать ее страшной. Как ни крути, каноны красоты в определенном отрезке времени существуют.
Цитата Самудри ( ) есть что-то кощунственное в том, когда уродство пытаются преподносить в качестве эстетического идеала именно это я и пытаюсь сказать. Может, она - самый чудесный человек в мире, я не спорю, но модельный бизнес то причем? Я не хочу видеть уродство там, где предполагается красота. Нет в этом никакой толерантности, есть подмена понятий.
Цитата Самудри ( ) как-то критики совсем про другое пишут я никого не читала, лениво мне, только в вики заглянула
|
|
| |
Svetlana | Дата: Среда, 16.09.2015, 20:09 | Сообщение # 585 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Может, она - самый чудесный человек в мире, я не спорю, но модельный бизнес то причем? Я не хочу видеть уродство там, где предполагается красота. Нет в этом никакой толерантности, есть подмена понятий. Ээээ...я думаю. что Люди в Черном не фантастика))))...и вокруг нас одни инопланетяне...уж очень все, что нам сейчас навязывают, отличается от человеческих представлений...))
|
|
| |