Южноиндийское и региональное кино-3
|
|
Tash | Дата: Среда, 25.03.2015, 21:38 | Сообщение # 661 |
Королевский Архивариус!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 29089
Награды: 113
Репутация: 515
Статус: Offline
| nirvana, выздоравливай! Мы тебя ждем, возвращайся скорее!
Чужая душа потемки.... ( И совсем не обязательно рваться туда со своей свечкой)
|
|
| |
Jeremia | Дата: Суббота, 28.03.2015, 13:57 | Сообщение # 662 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Во имя Бога / Khuda Kay Liye
В какой-то момент весь мир накрыла исламофобия, но чуть позже среди считающих себя интеллектуалами обнаружилась мода рассуждать на тему, что ислам – религия мирная, и нельзя делать выводы на примере лишь кучки фундаменталистов и террористов. Мне лично надоело и то, и другое, по одной простой причине – я против всех религий, хоть по отдельности, хоть вместе. Можно подумать, история христианства со своими полыхающими кострами, в которых горели тысячи женщин, или крестовыми походами, более позитивна. Другой вопрос, что одна религия это прошла в средневековье, а вторая никак не перейдет на новый уровень, но смысл не меняется. Последнее время меня все чаще посещает мысль, что о религии что о второй мировой войне, когда говорят, что эта беда вошла в каждый дом: со мной в универе училась девочка из мусульманской семьи, весьма светской по их меркам, но таковой она оставалась только до того момента, как она стала серьезно встречаться с немусульманином; в итоге ей тут же подыскали «достойную» партию, а когда она, прям в лучших традициях индийского кино, сбежала и вышла замуж за любимого, семья (она, кстати, единственный ребенок) от нее отказалась, не простили ей «предательства» и после рождения внука; другой пример – татарка, родители нормально отнеслись, что у нее парень не собирается в ислам уходить, но вот бабушка и дедушка прекратили с ней общаться. Таких примеров множество, к чему я? К тому, что говорить, мол, они довольно цивилизованные или у нее светская семья, с трудом получается, потому что даже наличие цивилизованных родителей не гарантирует отсутствие впавших в маразм родственников. И оно, быть может, терпимо, если ты – мужчина. Но ключевым, для меня по крайней мере, в фильме оказывается момент, в котором изнасилованная и преданная родным отцом героиня произносит в никуда: «Пусть будет мальчик», понимая, что для девочки родиться – приговор.
Не так давно у меня были весьма своеобразные дебаты с двумя друзьями. Один – бывший спецкор на нашем телевидении, объездил кучу горячих точек. Второй – журналист на швейцарском телевидении, делающий репортажи по всему миру, включая такие места, в которых никто из нас не захотел бы оказаться. Второй друг во всех местах много общается с местными, записывает их истории, много снимает, а потом делает выставки. Среди фотографий была одна с девочкой-подростком, сделанная в одной из диких стран, а под ней были ее слова, что она мечтает никогда больше не носить хиджаб (разговор и фотографии, разумеется, с согласия и в присутствии дедушки). Ну, вот тут мой первый друг завелся прям не по-детски. Стал говорить, что за годы, проведенные в подобных странах, он уверился, что никто этих женщин ни к чему не принуждает, что бурка-хиджаб-паранджа ими носятся по собственному желанию из скромности, исходя из их собственных убеждений и религии, и что история под фотографией не более чем провокация. 15-летняя дружба позволяет мне быть уверенной, что никакой провокации нет, но факт остается фактом – двое молодых мужчин, не мусульмане, и даже не помню, чтобы вообще имеющие отношение хоть к какой-то религии, приблизительно одного возраста, имеющие похожий опыт жизни, так принципиально разошлись в оценке. Возможно, они оба правы, смотря с какой стороны посмотреть. Путешествуя по арабским странам, иногда и правда хочется натянуть на себя бурку лишь бы избавиться от этих омерзительных, сальных взглядов. Сколько бы ни носились они со своей избранностью и чистотой, но такие раздевающие взгляды в Европе, где у людей есть личная жизнь, редкость. Другой вопрос, что ношение бурки – не самая драма. Это лишь символика. А вот полное отсутствие свободы у женщин, что у них нет права распоряжаться собственной жизнью, действительно страшно.
«Не все мусульмане террористы, но все террористы – мусульмане», и дальше следует весьма пылкая речь, как бедных мусульман притесняют, а потому они вынуждены защищаться. Блин, вот это реально надоело. Как надоели сотни фильмов про бедных угнетаемых евреев, что теперь их все должны жалеть и им кланяться. Кто-нибудь в мире вообще заметит, что во второй мировой больше всего погибло не евреев, а славян, и что нацисты относились к славянам не лучше, чем к евреем, так почему никто в мире не кричит о русофобии, но из года в год выходят стопками фильмы об угнетении евреев? Русским тоже пойти всех крошить направо-налево за то, что нас все ненавидят? Или нам нельзя, потому что нас много? Или только русских можно ненавидеть? Вот реально надоели такие аргументы.
В фильме так много дикарей, что аж челюсть ноет. Все вращается вокруг уважения. Уважать по причине наличия, простите, члена между ног? Уважать за цифру в паспорте и морщины? Т.е. ты можешь быть скотом, дураком, чудовищем, мразью, но факт наличия пениса и возраст априори предполагают уважение? Уважать отца, который предает доверие своего ребенка, уничтожая ее жизнь? И ведь он понимает, что делает, иначе бы не уехал, не прощаясь, но он прямым текстом говорит, что не может с ней попрощаться, т.к. не осмелится посмотреть в глаза. «Она – моя дочь, и я вправе делать все, что считаю нужным» - вот и все отношение. Нет пиписьки, все, ты – вещь. Зачем тогда дешевые сопли типа «Прошу, береги ее сынок»?. Т.е. член дает право на двойную мораль - он может жить с белой вне брака, она же не может даже официально выйти замуж за того, за кого хочет. Что заставило его скрябаться в дверь дочери в конце фильма? Откровение, что он был не прав? Так он отлично понимал, что предает ее, в самом начале. Что изменилось? То, что муж посыпает голову пеплом, и его бородатое святейшество выразило фи? Отвратительно, вот честно. Если более отвратительно, чем его первый поступок.
Цитата там главный герой весьма цивилизованный товарищ, но когда дело доходит до отношения к женщинам - это нечто запредельное просто Саму, это ты, боюсь спросить, о ком? Неужели о муже? Говорить о цивилизованности даже не хочется, потому что там тема куда печальнее – там мужчины нет, даже нецивилизованного. Из хорошей вроде бы семьи, но слабак, без внутреннего стержня. Всем думающим свойственны сомнения и вопросы, но не принцип «куда ветер подул – туда и я». Он словно вообще лишен способности мыслить, он не рассуждает, ему говорят, что музыка – зло, он от нее отказывается, ему говорят – надо изнасиловать, он насилует. Это мужчина? Стыдно родителям вырастить такого ребенка, стыдно женщине жить с таким ничтожеством. В нем даже фанатизм не приживется, потому что вообще нет внутреннего стержня, нет характера, нет мужского начала. У меня даже такая женщина вызвала бы презрение, а от такого мужчины хочется отряхнуться и вовсе как от муравья какого.
Все-таки уходя от темы и возвращаясь к фильму, как к продукту. Что непросто, учитывая, сколько эмоций вызывает тема. Безусловно, фильм «полезен», если можно так сказать. Речью героя Насируддина Шаха. Для таких, как главный герой – без четкого представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Ну, и как дополнение, покаянные рыдания главгероя, должны укрепить в сомневающихся умах мнение, что следует думать. (вопрос: а что если нечем?). И совсем для убедительности – письмом Мансура.
Чисто структурно фильм выстроен весьма грамотно – он разветвляется на три самодостаточные истории, каждая из которых полноценна и хорошо прописана. Сценаристам плюс.
Актерская игра – всех, кроме Насируддина, вижу первый раз. Общее ощущение, что играют все отлично. Есть второстепенные персонажи, которые портят это впечатление, как есть моменты у актеров первого плана, но не критично, и заострять внимание не хочется.
Режиссура и операторская работа то отличная, то прям печально, но в целом ощущения хорошие.
Точно не понравилась затянутость, но, видно, в тех краях иначе не могут совсем. Я же воспринимаю трехчасовое кино разве что историческое, иначе тихо зверею, или смотрю по частям. Ну, почему не научиться уже снимать покороче???? Это я так, в космос, как героиня с мечтами, чтобы родился мальчик.
И совсем не понравился конец. Не знаю, кому как, но он какой-то был голливудский, аж передернуло.
В целом, фильм сильный, яркий, запоминающийся, весьма грамотный, ему б окончание еще не попсовое, цены не было бы. Но я такое кино не люблю, правда. Тема обмусолена уже со всех сторон, да и для меня лично, как для западной женщины, на передний план однозначно вышла не тема исламофобии, которая здесь поднималась, как и не тема сомнительного трактования религиозных доктрин, а тема положения женщины в диких странах и выходцев из них. Глядя на папу героини, в голове вертелась лишь одна мысль: «Можно вывезти человека из деревни, но деревню из него не вывезешь никогда», применительно сюда: можно уехать в Лондон, жить с европейкой, но если ты – дикарь, ничего уже не поможет. В общем, ощущение словно во что-то наступила пахучее, неприятно. Что вовсе не значит, что фильм плохой, скорей наоборот, правда, думаю, предполагались несколько другие мысли у зрителя.
P.S. Наташа, большое спасибо за отличный перевод P.P.S. Саму, список тебя ждет, угу.
|
|
| |
Svetlana | Дата: Суббота, 28.03.2015, 14:18 | Сообщение # 663 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Оксана, спасибо за эмоциональный отзыв!!!!!!
|
|
| |
Самудри | Дата: Суббота, 28.03.2015, 17:39 | Сообщение # 664 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Оксана, спасибо за отзыв. Именно на такой длинный текст я рассчитывала.))) Цитата Jeremia ( ) Можно подумать, история христианства со своими полыхающими кострами, в которых горели тысячи женщин, или крестовыми походами, более позитивна. Другой вопрос, что одна религия это прошла в средневековье, а вторая никак не перейдет на новый уровень, но смысл не меняется Ну, собственно ислам на 600 лет моложе, так что в эволюционном плане он как раз на уровне христианской инквизиции, а грядет же еще период реформации, лет этак через сто наступит этап разделения радикального ислама с либеральным, и тоже думается будет немало крови пролито.))) При размышлениях о патриархальных религиях (монотезим в противовес политеизму превращается именно в патриархальный вариант) мне всегда интересно, откуда столько ненависти к женскому полу было (и сохраняется) у их адептов. Возможно банально от страха и несостоятельности, моральной в первую очередь.Самое смешное, что патриархат, который хорош для периода войн и формирования наций, в моменты мирного существования перестает давать достаточно для духовного развития и приводит к потере доминирующей конфессии своего влияния. Индийцы кстати как только низвергли своих богинь на более низкий статус, так массово стали превращаться в то самое, полудикое стадо, закончилось все нехваткой женщин, массовыми изнасилованиями, демографическими проблемами и ростом феминизма. И влияние ислама на Индостане не улучшило ситуацию, а усугубило. Цитата Jeremia ( ) «Пусть будет мальчик», понимая, что для девочки родиться – приговор. Да, я согласна, для меня это тоже самая сильная сцена в фильме. Все страдания старшего брата, все метания и подлость младшего, все пороки отца и слабость семьи, всё неважно, если понимаешь насколько ужасно то, что она произносит. Кстати, меня всегда добивала исламская (и индийская) парадоксальность в плане отношения к женщинам, когда она мать - она святая и почитаемая, но все остальные (сестры, дочери, тетки, племяницы) - пыль под ногами и одноразовые вещи на выброс. Цитата Jeremia ( ) Сколько бы ни носились они со своей избранностью и чистотой, но такие раздевающие взгляды в Европе, где у людей есть личная жизнь, редкость. Потому что природу не обманешь и не втиснешь в рамки, придуманные стареющими прогнившими в плане здоровья импотентами. Потому что гормоны есть у всех, они требуют свое, а грамотная религия должна не просто призывать их подавлять и сублимировать, а направлять в нужное русло и выплескивать регулярно. Как это делали развратные язычники на своих оргиях и праздниках равноденствия, солнцестояния и пр.пр.пр. А чистота в данном случае весьма сомнительна, недаром волна скандалов захлестнула католическую церковь, служители которых должны соблюдать целибат. Нельзя обмануть биохимию и сильно сомневаюсь, что действительно хоть одно божество этого требовало от своей паствы. А вот чего придумали нездоровые физически и психически люди - это другой вопрос.)))) Цитата Jeremia ( ) «Не все мусульмане террористы, но все террористы – мусульмане», и дальше следует весьма пылкая речь, как бедных мусульман притесняют, а потому они вынуждены защищаться но согласись, мирных их все же больше. Иначе уже вся планета воевала бы с мусульманами, по количеству народа их оооочень много.))) Цитата Jeremia ( ) Что заставило его скрябаться в дверь дочери в конце фильма? Откровение, что он был не прав? Может он боялся, что она доедет до Англии и засудит его по законам западной страны, за продажу в рабство? Потому что она могла запросто.))) Цитата Jeremia ( ) Саму, это ты, боюсь спросить, о ком? Неужели о муже? Но, первые 10 минут товарищ не выглядел фанатиком и безграмотным невеждой. Внешне типа цивилизован, внутри инфантилен, бесхребетен и именно такие амебообразные субъекты способны на худшие злодеяния, потому что плавают как г... в проруби.)))) Я это к чему, даже приличное образование и воспитание, даже природный талант к искусству, типа внешние признаки цивилизации, не дают гарантию, что при малейшем нажиме эта тонкая штукатурка порядочности осыпется. Самое страшное, что такие мужики прерогатива не только исламских стран. Такие есть везде, просто погремушка за которой они потянутся будет разрисована по-другому. Цитата Jeremia ( ) Стыдно родителям вырастить такого ребенка, стыдно женщине жить с таким ничтожеством. Меня например очень задело, что родители не вмешались сразу, что они ваще позволили совершится этой свадьбе, не увезли ее, только потом, под давлением обстоятельств они вдрух вспомнили, что так низззя. Цитата Jeremia ( ) Ну, почему не научиться уже снимать покороче???? Потому что традиционно поход в кинотеатр - это развлечение на вечер для семьи, длинное, с кучей дополнительных примочек типа попкорна, билеты стоят дорого, человек желает получить удовольствие по полной программе, ну и раньше там было по 15 песен в фильмах, что удлиняло сюжет автоматически. Придерживаются канонов. Цитата Jeremia ( ) И совсем не понравился конец. Не знаю, кому как, но он какой-то был голливудский, аж передернуло. Да, я не поверила в такой финал, хоть он скрасил общее гнетущее впечатление от фильма. Но, по логике ее характера, она должна была вернуться в Англию, пусть и не к жениху, жить сама ни от кого не завися. Да и не верю я, что ей позволили заниматься такой школой в той ортодоксальной деревне. Цитата Jeremia ( ) Что вовсе не значит, что фильм плохой, скорей наоборот, правда, думаю, предполагались несколько другие мысли у зрителя. Ну, каждый ухватится за то, что ему эмоционально ближе. Вроде как доминирующей предполагалась линия Мансура.))) Цитата Jeremia ( ) Саму, список тебя ждет, угу. Поменять не хош?)))) В смысле, ты сильно злая???
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Annet | Дата: Суббота, 28.03.2015, 18:01 | Сообщение # 665 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Оксана, спасибо за отзыв. А я поверила в финал. И верю, что у нее получится (тем более, что на ее стороне старейшина).
Цитата Jeremia ( ) P.S. Наташа, большое спасибо за отличный перевод "Не преувеличивай, Ферри". Перевод давнишний и вряд ли был таким уж отличным. Просто он был правильным. Я в отличии от озвучивающий студии не прогнулась перед США.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Суббота, 28.03.2015, 20:54 | Сообщение # 666 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Annet ( ) вряд ли был таким уж отличным. Просто он был правильным правильный+грамотный и есть отличный
Цитата Annet ( ) Я в отличии от озвучивающий студии не прогнулась перед США как ты понимаешь, это просто плюс мильЁн
Цитата Annet ( ) верю, что у нее получится (тем более, что на ее стороне старейшина) ага, и оставшиеся 99,99% неадеквата
Цитата Самудри ( ) Самое смешное, что патриархат, который хорош для периода войн и формирования наций, в моменты мирного существования перестает давать достаточно для духовного развития и приводит к потере доминирующей конфессии своего влияния да что смешного? по-моему, реальность. Можно с кувалдой (мечом-пистолетом-автоматом) бегать, а дальше то что? Посмотри на этих папуасов, что громили древности в музее недавно, реально кто-то может предположить, что эти ... (приличный словарный запас подводит) с обрубками извилин в состоянии что-то строить. Патриархат это общество с позиции физической силы, потому что с позиции силы умственной в голову не придет интеллект и право/дееспособность измерять половыми органами.
Цитата Самудри ( ) массово стали превращаться в то самое, полудикое стадо, закончилось все нехваткой женщин, массовыми изнасилованиями, демографическими проблемами и ростом феминизма уже превратились. Честно, более мерзко себя на улицах нигде не чувствуешь, как в Индии, даже в арабских странах такого не помню. Не скажу, что все, конечно нет, но большинство на тебя смотрит с выражением лица, будто за просмотром порно, и не важно, что на тебе юбка в пол, и никакого там декольте или чего еще.
Цитата Самудри ( ) меня всегда добивала исламская (и индийская) парадоксальность в плане отношения к женщинам, когда она мать - она святая и почитаемая, но все остальные (сестры, дочери, тетки, племяницы) - пыль под ногами попадалась мне как-то история, где в семье сыну поручили мать убить за что-то там недостойное (с их точки зрения), так что... какое там почитание.
Цитата Самудри ( ) уже вся планета воевала бы с мусульманами а смысл войны? Европа уже массово исламизированная, в Москве вон улицы давно перекрывают на мусульманские праздники. Никакой войны не надо, расползайся себе по миру и плодись. А еще на митинги можно походить, типа что за фигня во Франции или Бельгии в школу в бурке нельзя, что ж за демократия.
Цитата Самудри ( ) она могла запросто а, кстати, да, в возмущении я об этом даже не подумала они, конечно, не в Штатах, чтобы судиться за все на свете с кем угодно, но в общем и целом, твоя правда
Цитата Самудри ( ) первые 10 минут товарищ не выглядел фанатиком и безграмотным невеждой ах! целых 10 минут! из 3 то часов! да он и правда цивилизованный
Цитата Самудри ( ) внешние признаки цивилизации ты сама ответила на мой вопль - вся его "цивилизованность" лишь внешняя, как и всей семьи. И ты верно отмечаешь, что его родители, так осуждающие ситуацию, ничего не сделали, чтобы предотвратить рабство девушки.
Цитата Самудри ( ) Самое страшное, что такие мужики прерогатива не только исламских стран. Такие есть везде, в России хорошо если не больше половины, и да, везде полно. Это вне религии, разумеется. Ничего не могу поделать, вызывают брезгливость, жалеть физически не могу.
Цитата Самудри ( ) поход в кинотеатр - это развлечение на вечер потому я активно мечтаю об активном пиаре инд.кино на Западе с соответствующим монтажом для нас, в смысле, вырезав половину пурги, как они ходят туда-сюда, волосы разлетаются, медленные кадры с руками-ногами, ну и тп
Цитата Самудри ( ) и не верю я, что ей позволили заниматься такой школой в той ортодоксальной деревне. в том то и дело, что это даже не город, а какой-то колхоз Красная Заря. Да ее убьют там и весь вопрос. Если в Лондоне к папашке наведывался маньяк, мол, стыдно за вашу дочь, что с белым прогуливается, то что говорить за тех, что только с гор спустился.
Цитата Самудри ( ) Вроде как доминирующей предполагалась линия Мансура. ну да, дамы у них там особо по кинотеатрам не ходят. Но, понятное дело, мне куда меньше был интересен Мансур, чем отданная в рабство девушка, причем отданная родным отцом (ну вот мудак же! pardon my french)
Цитата Самудри ( ) Поменять не хош?) у тебя приступ мазохизма, что ты не хочешь выбирать, пока дают? Тогда иди в п.6, будешь биться о стену из-за медленности повествования, гарантирую. Мстя будет вселенской. К тому же хронометраж А я предлагала выбрать самой
|
|
| |
Самудри | Дата: Суббота, 28.03.2015, 21:25 | Сообщение # 667 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) а смысл войны? Европа уже массово исламизированная, в Москве вон улицы давно перекрывают на мусульманские праздники. Но пока они еще не стали насильно обращать всех в свою веру и напяливать паранджу на еритичек.))) Цитата Jeremia ( ) потому я активно мечтаю об активном пиаре инд.кино на Западе с соответствующим монтажом для нас Это нереальная и фантастическая мечта. Тем более, что сейчас они стали снимать в первую очередь на свою публику, что печально. Цитата Jeremia ( ) у тебя приступ мазохизма, что ты не хочешь выбирать, пока дают? Тогда иди в п.6, будешь биться о стену из-за медленности повествования, гарантирую. Мстя будет вселенской. К тому же хронометраж Ну, я собственно из всего списка и выбрала именно этот кин.))) Еще Напарник заинтересовал, так что ты облегчила мне задачу. Кстати, ты глядела комедь Таможня дает добро?
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Tash | Дата: Суббота, 28.03.2015, 21:38 | Сообщение # 668 |
Королевский Архивариус!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 29089
Награды: 113
Репутация: 515
Статус: Offline
| Jeremia, спасибо за интересный отзыв!
Чужая душа потемки.... ( И совсем не обязательно рваться туда со своей свечкой)
|
|
| |
Jeremia | Дата: Суббота, 28.03.2015, 21:50 | Сообщение # 669 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Tash ( ) спасибо Таш, а сама не смотрела? Девушки меня агитировали, сами смотрели, я вот сподобилась, а ты?
Цитата Самудри ( ) пока они еще не стали насильно обращать всех в свою веру ну прям, французские власти, как и британские бьют тревогу, что много их граждан обращаются в ислам и едут что-то там освобождать и за какую-то фигню бороться на ближнем востоке. Вон тут трое подружек сбежали из Лондона недавно, вся Европа на ушах стояла
Цитата Самудри ( ) напяливать паранджу на еритичек а зачем паранджу? еретичек можно иметь, а что? в горах овцы-козы пригождались, а тут недоженщины, красота
Цитата Самудри ( ) Напарник заинтересовал он бы удачно пошел как раз по итогам обсуждений северян, что они совсем другие, даже внешне не похожи, но он слишком короткий и там что-то происходит, для пытки не подойдет
Цитата Самудри ( ) из всего списка и выбрала именно этот кин и правда садо-мазо, правильно Наташа говорила
Цитата Самудри ( ) ты глядела комедь Таможня дает добро? разумеется, но не понравился, весьма посредственный. Если честно, вообще не помню смешных комедий с Бенуа Пульвордом, суперский он был только в роли придурковатого Брута, так что, может, имхо
Сообщение отредактировал Jeremia - Суббота, 28.03.2015, 21:52 |
|
| |
Tash | Дата: Суббота, 28.03.2015, 23:22 | Сообщение # 670 |
Королевский Архивариус!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 29089
Награды: 113
Репутация: 515
Статус: Offline
| Цитата Jeremia ( ) Таш, а сама не смотрела? Девушки меня агитировали, сами смотрели, я вот сподобилась, а ты? Не, я пас)) Почитать вас интересно, опять же для общего развития полезно, но самой такие страсти смотреть пока не тянет. Мне бы чего нибудь светлого и позитивного... например сказку красивую про нереальную любовь
Чужая душа потемки.... ( И совсем не обязательно рваться туда со своей свечкой)
|
|
| |
Самудри | Дата: Четверг, 02.04.2015, 13:14 | Сообщение # 671 |
Заслуженный рецензент!!! Вредный критик!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 8162
Награды: 121
Репутация: 294
Статус: Offline
| Независимо от того, что я напишу ниже, начать хочу с благодарности переводчику. Оксана – гран мерси за перевод и нормальные субтитры, а с учетом того, что исходные сабы были обкромсанные, то возможность посмотреть кин на русском априори очень ценна.
43 застава / Picket-43 (2015г.)
Гм, если что я в каске, бронежилете и окопчик выкопала, чтобы прятаться. Что сказать то, неоднозначные впечатления оставил кин. То есть фильм как непосредственно кино мне не понравился. Знаете, бывает так, что вроде глядишь и не понимаешь, что не идет. Вроде составляющие неплохие, а кое-что вообще и очень прилично сделано, но все вместе как-то не так. Вот и с этим фильмом – у него есть масса достоинств, но при этом куча недостатков на мою ИМХУ, а по итогу получается – не мое кино. Я доглядела, и даже не плевалась особо при просмотре, но послевкусие мне знатно испортили предфинальными сценами. Кино как по мне снято в традиционной керальской манере, при небольшом хронометраже все равно остается ощущение оооооочень неспешности происходящего, и вроде динамика присутствует, и вроде как драматизму достаточно, но оно все равно медленноооооое и растянутое. Действий на самом деле не особо много, больше воспоминаний, но претензий к непосредственной боевой ситуации у меня куча.
Оставим медицинские аспекты, потому как мы приличный форум и нецензурно выражаться не принято, а мне есть чего сказать о боевых ранениях персонажей, но оно всё в формате ненормативной лексики. Аналогично непосредственно подача стрелянины и защиты рубежей Родины. Вроде и полетов нет, переворотов нет, канаты не использовали и старались, чтобы выглядело правдоподобно, но оно как-то глупо сделано и всю дорогу вызывало в памяти приснопамятного Сталлоне с его крутым Рэмбо, но такого оооочень индийского, то есть ненатурального. Я ваще не поняла с какого перепугу террористы полтора часа стреляли в небо и преодолевали пространство метров 300, шаг вперед два назад что ли. Ладно, фиг с ними с террористами. Мне не понравились практически все второстепенные (за исключением двух женских образов, но об этом потом), невеста главгера – это ваще какое-то недоразумение деревянное, а больше всех бесил непосредственный командир и типа отец родной. Мало того, что непонятно было на фига тут весь из себя брутальный мачо Моханлал в начале, он может быть хоть 15 раз крутейшей звездой, но к фильму не пришей кобыле хвост. Так еще и начальник, который сначала посылает земляка на смерть практически, наплевав на все серьезные личные проблемы, а потом строит из себя квохчущую наседку и типа готов весь контингент индийской армии послать на спасение – это вынос мозга и когнитивный диссонанс. Про пакистанское посольство и всё, что наплели вокруг спасения друга (включая ожидание истекающим кровью Притхви с кучей сослуживцев, стоящих молчаливыми призраками поодаль) – это тотальный фейлспам.
Больше же всего мне не пошел какой-то запредельный пафос. Я вообще страсть как не люблю пафосность, патетичность и напыщенность. Да, любовь к Родине и патриотизм – это отлично, но елки, так пережимать в этом вопросе значит добиваться обратного эффекта. И это при том, что сыграли всю эту пафосную лабуду очень достойно, бесила не игра актеров, а то, как оно преподносится сценаристами и режиссером. Кстати про непосредственных виновников того, что кин мне не пошел, всю ответственность здесь я возлагаю именно на режиссуру и сценарий. В топку сценаристов, режиссера ваще поглубже засунуть и угольками горящими засыпать. Потому что сама история очень неплоха, темы подняты серьезные и важные, собственно именно ради них и смотрится кино, и выстраивается композиция вполне интригующе, с кусками реальных событий перемежающимися воспоминаниями, но оно все такое пафосное, оно все такое однобокое в некоторых моментах, оно все такое… не такое. Не хватило мозгов сценаристам и чувства меры режиссеру. За отдельные сцены, типа диалог с возвращением на границу я готова была растерзать того, кто писал реплики, ну и того, кто проводил кастинг. Потому что это мелкое недоразумение в беретике, которое типа крутой отец-командир – рррррррр. Но, после трех абзацев высказываний своих «фи», я просто обязана написать не меньше о том, что мне понравилось и почему я все-таки поглядела кин.))))
У фильма как минимум четыре беспроигрышных фактора, которые компенсируют вышенаписанное. Первое – абалденная операторская работа, плюс отлично подобранная натура и места для съемок. Очень красивая картинка, пейзажная в первую очередь. И контрастные переходы от лета к зиме, и вся эта прелесть солнечных лесных полянок, и радуга, и ручей, и камни, и горы, и снега, засыпавшие белым покрывалом вершины, все это подано очень вкусно, глаз не оторвать. Второе достоинство – музыка, что закадровая, что в песнях, очень неторопливая, мелодичная, изящная даже, она красиво вплетена в контекст и радует ухо не меньше, чем картинка глаз. Третье достоинство этого фильма – чудная замечательная собака, которая умиляет даже кошатников, играет не хуже актеров и украшает собой кадр несомненно. Собаке – респект, мне было так жаль пса, которого бросили на месяц на заставе, и нихто не подумал что там животное будет есть и как оно ваще там выживет. Все ушли, а он остался такой несчастный и одинокий на берегу этого ненавистного ручья, садистыыыы.
Ну и основной фактор, ради чего я глядела кин и терпела – это актерское исполнение центральный персонажей. Из второстепенных мне понравились жена пакистанца (хоть ее было пару минут) и мать гавгера, обе дамы сумели быть трогательными и настоящими, любящими, искренними. Насколько мне не понравился начальник Притхви, настолько хорошо сыграл он сам. Был живой, естественный, не замороженный, глазами сверкал, мимикой выражал всё, что надо было по роли, плакал натурально, даже кряхтел от ранений и постанывал вполне убедительно. Я верила в чувства его персонажа, пафосные речи он толкал прочувствованно, даже патетика в его исполнении была уместна, в отличие от всех остальных. И в целом я жалела, что в фильме слишком много лиц, хватило бы истории сыгранной на четверых. А еще Притхвирадж своей моськой, заросшей щетиной по уши, регулярно напоминал мне Индраджита, братца своего старшего, в отдельных сценах повороты головы, взгляд, общий облик пару раз прям заставляли вглядываться в экран, чтобы убедиться, что Индраджита не позвали в качестве еще одного актера. В общем, Притхви – молоток, роль зачетная, за такую не стыдно.
Плюс мне понравился актер, который сыграл пакистанца - Джавед Джеффри. Местами он выглядел занадта интеллигентно для простого вояки (у Притхви, кстати, внешность тоже не плебейская в этом плане), но общее обаяние у него не хуже Притхвиного и дружеский дуэт удался на все сто. Как по мне их двоих было слишком мало, а всяких там левых сцен со стрелялками и с родней Прихви слишком много. Ну и идея о целостности народа, разделенного искусственной границей, об общих ценностях и нравственных понятиях, о единой культуре, при разных верах, о дружбе и взаимопонимании – это вечная и очень благодарная тема. И вот незачем было утрировать индийское благородство и портить мне восприятие фильма, патриотизм не в принижении соседей (пусть и косвенном), а в умении оставаться собой и любить Родину такой, какая она есть, что кстати пакистанскому персонажу прописали очень красиво.
После просмотра я сходила почитала критику и отзывы народа. Рейт на ИМДБ – 6,9, отзывов там пока мало, зато есть на других отдельных ресурсах. Народ в целом хвалит и проникся, Прихви так вообще оооочень превозносят и требуют наград, критика тоже благосклонна, полуотрицательный отзыв попался только один на десяток панегириков на 3,5 звезды. Так что те, кто любит керальское кино в целом и Притхвираджа в частности смело не читают моих первые три абзаца, а идут и качают кин. Потому как я с керальцами чаще всего не совпадаю менталитетом и вечно смотрю не то кино, что остальные зрители, а то чего они ругают, на мой извращенный вкус приходится в самый раз. Больше всего кин показался мне похожим на старую потертую тонкую тетрадь с записями, дневник и наброски солдата, служившего в отдаленной точке, завернутую в пафосную негнущуюся дермантиновую обертку цветов государственного флага, с орнаментом из повторяющихся гербов, да еще перевязанную ленточкой имитирующей орденскую. Когда берешь это в руки - не особо рвешься читать, но перевернув страницу и вникнув в выцветшие строчки, ловишь себя на том, что писал человек искренне, особенно ему удались бытовые зарисовки и какие-то сентиментальные несущественные мелочи, что содержание очень отличается от обложки и, наверное, время на прочтение тратить стоит. А человек еще не только неплохо писал, но и оставил по краям мастерские зарисовки пейзажей. Как-то так. ИМХО.
З.Ы. Оно получилось сумбурно, но у меня и просмотр такой был: вот здесь - нравится, нравится, а вот тут - убила бы постановочную группу. В общем, пойду я окопчик поглубже вырою.
Есть мужчины сильные, есть мужчины успешные, есть мужчины красивые!.. А есть Шахрукх Кхан!
|
|
| |
Jeremia | Дата: Четверг, 02.04.2015, 14:00 | Сообщение # 672 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Цитата Самудри ( ) пойду я окопчик поглубже вырою Саму, в окоп зря полезла: я не во всем с тобой согласна (что не удивительно, это уже классика как "плохой полицейский - хороший полицейский" ), причем некоторые вещи, которые понравились тебе, категорически не понравились мне, и наоборот. Но то, что мне понравилось больше всего – игра двух актеров в главных ролях и операторская работа – понравилось и тебе, и, если помнишь, я говорила, что защищать буду Притхви, не говорила про сам фильм. В целом я довольна, что Притхви за него взялся, я всегда искренне восхищаюсь тем, что он не боится провалов, постоянно берется за новые жанры и новые образы, в отличие от того же Дулкара, к которому я весьма нежно отношусь, но который словно одну и ту же роль играет из фильма в фильм. Так что в силу того, что мне очень давно ни один фильм Прихви не нравился, я буду, разумеется, в своем отзыве более лояльна, чем ты, плюс в отличие от тебя я люблю неспешность в повествовании у керальцев.
Цитата Самудри ( ) гран мерси за перевод ну, если ты не плюешься в экран, и если не плюются все прочие, кто фильм скачал и посмотрел, то пожалуйста
Цитата Самудри ( ) на фига тут весь из себя брутальный мачо Моханлал в начале есть тому объяснение, в своем отзыве я об этом писала.
Девушки, кто-нибудь будет еще отзыв писать на фильм? Я к тому, что выкладывать мне свой уже и повременить, пока все выскажутся. Не хочу сбивать никому настрой, поскольку я, вероятно, буду самой лояльной. Как все переводчики к своим работам
Саму, пока по твоим комментам не прохожусь: почти по каждому пункту ответы найдутся в моем отзыве. И да, merci beaucoup за рецензию
Сообщение отредактировал Jeremia - Четверг, 02.04.2015, 14:04 |
|
| |
Svetlana | Дата: Четверг, 02.04.2015, 14:52 | Сообщение # 673 |
Самый главный босс..Главнее только Дима))
Группа: Администраторы
Сообщений: 77451
Награды: 157
Репутация: 553
Статус: Offline
| Саму, спасибо за отзыв!!!! Как всегда очень здорово!!
Оксан, я скорее всего если и соберусь смотреть, то не скоро, поэтому можешь смело выкладывать свой отзыв!
|
|
| |
Annet | Дата: Четверг, 02.04.2015, 14:53 | Сообщение # 674 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Самудри, спасибо за отзыв. Про тетрадь красиво и образно.
Оксана, я еще буду смотреть, поэтому можешь подождать постить, а можешь запостить. На меня чужие отзывы не действуют.
|
|
| |
Jeremia | Дата: Четверг, 02.04.2015, 15:13 | Сообщение # 675 |
Парижанка...лисонька с рыбонькой..
Группа: Проверенные
Сообщений: 2642
Награды: 82
Репутация: 203
Статус: Offline
| Свет, уже второй день видео не вставляются автоматически, приходится вручную
Таш еще смотреть точно собиралась. Ташик, ты тогда не читай пока
Цитата Самудри ( ) Притхвирадж своей моськой, заросшей щетиной по уши, регулярно напоминал мне Индраджита, братца своего старшего, в отдельных сценах повороты головы, взгляд, общий облик пару раз прям заставляли вглядываться в экран, чтобы убедиться, что Индраджита не позвали в качестве еще одного актера да, кстати, тоже была такая мысль. Когда Притхви вес набирает, а Индраджит все-таки всегда весьма упитанный, они реально становятся очень похожи. Хотя раньше я от старшенького шарахалась
Ой, девы, пока не забыла. Расскажу прикол. К фильму, что понятно, нет сабов на английскую речь, переводить надо на слух, а дикция некоторых актеров вкупе с адским акцентом... как бы помягче... я вообще не знаю, как это курлыкание можно считать английским... поругалась на эту тему малаяли, говорят, да, акцент у большинства актеров такой, что понять их английский могут разве что малаяли. И заранее посочувствовали на тему нового фильма Притвхи в паре с Нивином Поли, который будет целиком на английском, и, что логично, сабов к нему не предвидится, так что переводчику светит переводить все на слух Я ему говорю, что зря он сокрушается, у Притхви акцент, конечно, сильный, но все же учился он за границей, так что говорит хорошо, и мне не приходится включать его по второму кругу, чтобы разобрать. Правда, самая понятная речь все равно у Дулкара. Ой, девушки, как он начал ржать. Говорит, ну есессно, у Дулкара, вот бы он еще на малаялам стал говорить так, чтобы его в Керале понимали :D как я поняла, он у них - предмет вечных издевок на тему странного произношения, и его речь всегда называют классическим манглишем (малаялам+инглиш).
Ну, и скидывает мне ролик со съемок нового фильма Ivide, что сейчас проходят в Штатах, в Атланте. Девы... Нивина Поли хочется убить реально, что индейка курлыкает, ужас ужасный.
Кстати, с этим фильмом вообще интересная история. Они же прежде, чем запускать любой проект, устраивают церемонию с молельней, приглашением журналистов и т.п. Реж решил этого не делать, вместо этого собрать прессу и показать, как они работают на площадке, в смысле снять эпизоды, поправлять актеров, советовать им, что и как играть... реально интересно! Ну, если кому-нибудь еще интересно, смотреть где-то с 1.10
Возвращаясь к Picket-43, пожалуюсь на выпускающую диски компанию. Не дают сабы. Раз за разом не дают. Фильмов с проф.субтитрами становится все меньше, и это печально. Перевод делала с субтитров фанатских, и качество, к сожалению, оставляет желать лучшего.
Можно закрыть глаза, что местами в сабах было вот такое: (Sound of radio in the back ground) . Ну, допустим, зрителю не обязательно знать, о чем говорят по радио, хотя герои улыбаются, его слушая. Сделаю вид, что мне не кажется странным два раза в одной строчке говорить одно и то же: Today there is a caste less social marriage which is held today. Но есть места, которые кричат о том, что смысл искажен. Например, была такая фраза на английском: Во имя джихада его тоже увезли в Кашмир. Но в речи слова «джихад» и «Кашмир» вообще не звучат, на самом деле там речь идет о Пешаваре («слегка» так действие перенесли, да?).
А в одной из ключевых сцен, где Хари требуется принять важнейшее решение, согласно сабам парнишка ему сказал: «Мы будем бороться за Кашмир», и дальнейшие действия Хари несколько странно выглядят, но на деле, как мне сказали малаяли, он сказал: «Мы взорвем весь Кашмир», что опять же «слегка» меняет окраску диалога. О том, что в сабах нет ответа Хари вообще, хотя он очень даже бурно отвечает, я уже молчу.
Так что огромное спасибо моим знакомым малаяли, которые мне местами писали диалоги, но, разумеется, я не могла просить их перевести весь фильм, так что никаких гарантий, что перевод фильма корректный. Скажем так, я сделала по максимуму, чтобы ключевые диалоги не переврать. Как сказал мой знакомый, там просто коряво в плане лексики и грамматики, но смысл вроде более-менее, кроме проблемных моментов. Кажется, у написавшего сабы есть свое отношение к индо-пакистанским отношениям
Сообщение отредактировал Jeremia - Четверг, 02.04.2015, 15:25 |
|
| |