SRKGalaxy

Наташ, насчет играть я вчера уже высказалась - провинциальный драмкружок. Да, не все, конечно. Но вот опять же, не помню, что был за фильм, у меня вызывала недоумение дама своей натянутой, фальшивой игрой, а, оказалось, что какая-то сверхзвезда. Все говорят, типа они дальше всех от телугу тем, что не геройствуют, а более естественны. Охотно верю! Но если вот это естественные бенгали, то у меня они не вызывают интереса как персонажи вообще. Я имею в виду, если люди, живущие в этом регионе, ТАК себя ведут в жизни, в смысле три часа рожают простую мысль, говорят со скоростью умирающего лебедя, то мне они не интересны. Мне всегда казалось, что медленно говорят те, кто медленно думает, а тут все медленно говорят, они еще первые пару слов сказали, а я уже могу закончить не только эту фразу, но и весь диалог. Скучно.

здесь согласна на 100% и не только по бенгали, вообще по чему угодно. Я пока не натыкалась ни на один бенгальский фильм, который дал бы мне какие-нибудь небанальные идеи и не в простейшей обработке. Все было было просто, обыденно и скучно. Не могу сказать, что малаяли мне что-то новое дают, но они эмоции затрагивают, здесь такая сухая игра, а через раз еще и фальшивая, что вообще эмоций у меня ноль.

да как бы я уже все рассказала, если кто заглядывает под спойлер, так что можешь смело писать


в своем цинизме я тоже расписалась, но, как говорилось в бессмертной классике от Рязанова, усилить хочется (впечатление) знаешь, нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с). Если человек ходи по кругу и не может выбраться, значит не хочет. Кто хочет - выбирается. Но ведь это ответственность, верно? Куда как комфортнее списать все тяготы жизни на трудных детей или мужа-алкоголика, чем принять ответственность за свою жизнь.
Наташ, вот это я прекрасно понимаю, это чисто внутреннее, эмоциональное, я рада, что тебе фильм пришелся по душе.

а чего это ты все Саму оставила? я с ней диалог вела, потому что писать отзыв не было желания, а от тебя не было отзыва, так что от кого был, с тем и диалог выстраивала к тому же вчера на эмоциях после просмотра отзыв читался не как мне понравился, задел за живое, тронул, а вроде как перед бенгали все меркнут, реж - гений, актеры - гении, а я (в смысле Саму) чего-то не поняла, значит. Ну вот тут меня уже за живое задело сижу и думаю, блин, Саму, все ты поняла, не ищи того, чего там нет

Наташ, ну пусть в английских сабах пишущий ошибся словами и выбрал что попроще, это что меняет? я сейчас не про форму говорю, могу представить, сколько там еще тобой причесано во благо бенгальского кино, я говорю исключительно про наполнение - пустые диалоги. Не по форме, словам, выражениям, а по сути своей. А тут ты, как переводчик, ничего поделать не могла бы. Только если придумать с потолка все разговоры помню, с девушкой одной обсуждала песни в инд.кино, говорила, что каждый фильм все думала, может, просто выкинуть их из перевода, потому что "белая горячка, горячка белая", а она мне ровно как ты говорила, мол, да ты что! там же такие поэты! если кажется, что горячка, значит фиговые сабы на английском, ну и приводила мне в пример работы разных рунетских переводчиков, какие же красивые песни выходят. Слушай, взяла тогда пару английских текстов и их переводы. Не знала, не то плакать, не то смеяться. Девчонки и правда молодцы, симпатичные тексты песен написали. Только не перевели, а написали. Я не знаю, что там было на малаялам-телугу-тамили-хинди, но что с английским текстом не сходилось ничто, это я тебе клянусь. Вот и вопрос, Наташ, к тебе, как к переводчику: ты считаешь это правильным? Да, русский зритель почитает тексты и скажет, ох, молодцы индийцы, красиво пишут. Только это не индийцы писали, а так все хорошо. Переводить как есть? Блин, вот из практики, незабываемо.

I will come to you running if сalled.
I am not Iove sick
to jump and come to you
We will fly and laugh!
Will have an ice-cream together.
Thousand dreams are opened.
We will fly and go on the wings!

Ты знаешь, я вот это когда увидела, сидела и думала. Ну, я, конечно, рада, что товарищи полетят куда-то и съедят при этом вместе мороженое, но от такого текста (а вся песня была аналогичная) на ум приходит, что ice-cream в данном случае наркота, потому как в ряде регионов на сленге это действительно так. Без наркоты весь этот фееричный бред в адекватный текст не сложится ну никак. И вариантов немного: написать свой с потолка, перевести маразм, как он есть, выкинуть песню из перевода в принципе.

Поэтому:
я уверена, что ты и так справилась на ура, Наташ. Как я уже сказала, под диалогами я не имею в виду форму, лишь наполнение, а переводчик тут помочь не может, если только в планы не входит создание нового произведения.

Ну а дальше:


А меня удивляет, что ты до сих пор удивляешься. Ты любишь Салмана, я Шаха, ты получаешь удовольствие и эстетическое наслаждение от керальцев, а моим вкусам соответствуют бенгали, ты считаешь Хорошую дорогу отстоем, а я – что комиссия отбора на Оскар сделала правильный выбор. Ты полагаешь переоцененным Викрама, я не вижу особых талантов у Дулкара, тебе не понравились Воспоминания в марте, я не смогла смотреть Кинофильм. Ты любишь французское кино, а я фанатею по культовым американским боевикам и триллерам 90-х, вкупе с фантастическими сериалами. И таких противопоставлений не счесть. Как там говорило наше всё «Они сошлись, волна и камень, стихи и проза, лед и пламень». Ты оцениваешь кино логическими выкладками с эмоциональными вкраплениями, а я на основе полученных эмоций для понравившихся фильмов выстраиваю ассоциативный ряд. Индийцы верят, что мир иллюзия, причем у каждого персональная, виртуал – иллюзия в кубе. Считай, что мы сон, который снится обеим одновременно, периодически раздражающий и не понятный, зато забавный и не скучный. В принципе этого достаточно, чтобы не отвечать на остальное, мы разные и вкусы у нас разные и принять чужую точку зрения не получится, но так, не спора для, а чисто для ознакомления со своей я все-таки попытаюсь ответить.


Насчет трепетности и ранимости наших душ я повеселилась.



Режиссерское авторское видение, и он имеет на это право. Тебе не нравится, а мне позволило наблюдать каждого конкретно и лучше понять. Я пыталась понять этих людей, их лица, их проблемы и вопросы для меня были интереснее, чем окружающий фон и композиция персонажей в кадре. То же самое для пейзажей, мелкий отблеск солнца на камне или босые ноги в ручье, смена времени суток в одном карьере вполне удовлетворили мои плебейские вкусы в плане визуального ряда. Иногда не надо монументальных панорамных съемок, достаточно одной детали в кадре, но она попадает в эмоцию и доставляет удовольствие.

То есть кроме этой истории тебя ничего не задело? Для меня на первом плане стояли две – умирающая мать и сын изнемогающий от долга, актриса и больной брат, выбор любовь к близкому или к себе. Сложно терять, сложно переступать через совесть, сложно выполнять долг и я буду последней, кто бросит камень в тех, кто оказался слабым и не смог вынести крест на плечах.

Именно две эти красотки, ну еще третья хамка-новобрачная бесили и раздражали меня больше всего весь фильм, но без них набор типажей был бы не полным. И по своему они были интересны, хотя именно их истории показались мне наиболее простыми и банальными. Кстати и молодая пара, сбежавшая от родных в попытках отстоять свою любовь, показалась мне тоже банальной. Но я списала это на разницу в менталитете с индийцами и отсутствия пиетета к их кастовым забабонам. Единственный персонаж, который был абсолютно лишним как по мне, этакий символ, причем чужеродный для бенгали в какой-то степени – католический священник. Гораздо легче я восприняла бы буддийского монаха в данном антураже, но опять, же – право выбора режиссера, как ему подавать свою идею.


А кто тебе вообще сказал, что он педофил и довел до конца свой грех? То есть его истощение и опустошение после смерти самого близкого человека, потеря цели и смысла жизни с выходом на пенсию, пустота в душе и попытка найти новый смысл прошли мимо совсем? И ты не поверишь, но я не увидела фальши на его лице и в его слезах, как и у Ритупарно не вижу фальши.


Ты знаешь, а меня, как человека работающего в системе не улыбнула, есть например практика у фармацевтических фирм, приглашать практикующих врачей в ресторан на фуршет для презентации за счет фирмы, возить на туристические прогулки (у меня знакомая врач-психотерапевт так в свое время в Киев ездила), много есть примочек и возможностей дать взятку.


Представь себе, я до сих пор считаю, что не все поняла. И чем больше думаю, тем интереснее мне что же именно хотел режиссер сказать. Да, поверхностный слой кажется банальным и несложным, но если не пошло, это не значит, что оно плохо, просто не для нас снималось.



Слушай, у меня ни разу за весь просмотр мысль даже не шевельнулась в этом направлении, то есть я не ждала никакой хищной зверушки априори. Мне например стало понятно, что они умерли сразу после фразы об остановившихся часах. А уж когда дева сказала, что она видела себя пробившей стекло и катившейся по склону горы сомнений не осталось, именно потому что я врач и сходу понимала, что выжить с такими незначительными повреждениями в подобной аварии они не могли. И все происходящее дальше я воспринимала именно как посмертный душевный глюк, время до перехода, время на очищение и осмысление, на то, чтобы оставить все привязывающие в этой реинкарнации якоря. И ждала куда режиссер выведет их в конце этой исповеди. Сначала мне казалось странным, что он не стал выводить их на классическое раскаяние, хоть и провел через обряд публичного душевного стриптиза, а потом я пришла к выводу, что воспринимаю фильм с позиции своих религиозных верований, христианских. Это у нас раскаяние дает прощение. А у них очередная жизнь для того, чтобы прожить что-то новее, по-другому. Или перерешить старую проблему, попытаться вырваться из кармической ситуации. Когда я стала размышлять в этом направлении, то для большего количества персонажей оно у меня сложилось. Кто-то сумел доказать миру и себе, что способен на поступок ради любви, кто-то прошел по второму кругу и не сумел вырваться из ошибок. Кто-то приобрел дополнительный опыт, а кого-то остановили от явного падения личности. Кому-то пришло время умирать, потому что чаша выпита до дна, а кого-то повели дальше и возможно по той же тропинке, только в другом теле и с другим окружением. Нет смысла обсуждать что именно в философском плане показалось мне интересным, потому что у каждого из нас свои болевые точки и эмоциональные крючки, позволяющие понять или не понять определенные чувства. На мои режиссер сумел надавить некоторыми персонажами. А местами вызвал недоумение, почему это было подано именно так, я о самом финале, об их уходе, о католическом священнике и шпионе, которых как бы совсем не раскрыли.


Вот именно, то что мы поняли. И здесь не причем как подают бенгальское, мне плевать на большинство авторитетов в индоманском мире, фильм либо нравится, либо нет. Бенгальцы меня цепляют, эмоционально и интеллектуально цепляют. Не все и не всегда, но гораздо чаще, чем все остальные индийские киноиндустрии. Аннет, кстати, спасибо за мысли и впечатления, буду считать это за отзыв.)))

С этим не согласна, но тут каждый видит по своему.
А про то, что ничего не говорят, а ты в жизни что всегда выдаешь перлы? А если нет перлов, что молчишь? Саму вроде писала что-то об этом - наша жизнь в основном проходит в полной банальщине, и это не наша вина, так предопределено (во всяком случае по их вере). Нам показали обычных людей. Одного сунули необычного (осведомитель), да и то ты недовольна.


А у меня именно этот фильм затронул эмоции. А вот малаяли из последних Иммануил так и не осилила. Все наигранно, фальшиво (твоими словами) и раздражает герой до безобразия (до злодея или не злодея Фархада я даже не доела). Так что все индивидуально.


Если бы все было так просто.
Все дело именно в том, что человек часто не видит этот выход. Со стороны все четко видно, а ему нет.
А что касается трудных детей и мужа-алкоголика, то тут понимаешь, какое дело - детей то ведь не бросишь, а есть такие, которые и мужа не бросят, потому что чувство той самой ответственности (только за чужие жизни) отрастили себе по самое некуда. И поверь вот сейчас я знаю, о чем говорю.


Я вам потом подпою. Ну и заодно судьей буду, чтобы вовремя "брейк" сказать.


И опять ты не права. Возвращаемся к Хайдеру. Я уже приводила диалог. Как было красиво на хинди и как убого на английском.


Можешь не клясться, я это знаю. Поэтому очень часто переводы песен беру от поклонников. Они переводят точнее. Ну и сверяю уже с сабами и с самим хинди-текстом.
Поэтому в приведенном тобой примере надо знать изначальный текст. Может он там вполне в тему фильма (и кто знает, может и наркота есть, они энтим балуются в песенках).

слушай, я не оспариваю даже права фрик-певцов, еще б я оспаривала право режей на собственный взгляд

из чего следует такое вывод? если я привела один пример, это лишь значит, что я привела один пример, а не прошлась по всем. И речь в этом конкретном случае велась не о том, что задело, а что нет, а о том, что все истории были клишированными и простыми как 3 рубля, просто именно эта совсем из мыльной оперы.

ты читаешь невнимательно - я ни разу не сказала, что мне интересны были их истории, лишь то, что актрисы хоть какой-то проблеск эмоций выдавали. А та, что проститутка, чисто внешне очень интересная, глаз цеплялся за нее.

божмой, хоть в чем-то видение совпало

т.е. если он не довел до конца совращение восьмиклассницы, в смысле полового акта не было, он просто ее облапал, то он не педофил? интересная логика. В моем понимании, с концом ли или без конца ли, это педофилия.

и опять ты поняла совсем не то, что я имела в виду. Как человек, работавший в сфере, через которую все это делается, просто представила, что оплата велась бы проститутками и кондеями, именно это и улыбнуло.

согласна на 100%, и к слову, это применимо и к телугу - если там не умеют играть, нет актеров, вместо них киногерои, физика не существует, ка и логика, а местные в восторге, то означает это лишь одно - не для нас снималось, а те, для кого - довольны, значит все кучеряво.

заметила интересную особенность: как поговорить про телужские дурки, так все юморят, как дело доходит до бенгали, так чувство юмора сдается куда-то на хранение. Т.е. ирония и стеб в моих словах не очень заметны были? Тогда без комментариев

от меня что ли? так и вижу картинку: чистое поле, я с мечом, а на меня толпа философов. Ну вас, девки, ни фига не интересно один я вывод для себя сделала: вот сижу сейчас, рисую маршрут для зимней поездки, думала захватить и эти края, но вот реально интереса больше нет.

ну вот еще, я могу в качестве трупа сама отползти, причем сразу

еще раз мысль, плиз? Кто ничего не говорит? Я писала, что бенгали все время во всех фильмах говорят очень медленно и по ложке в три часа. Для меня обычно это признак тугодумства, с трудом разговариваю с людьми, которые очень-очень медленно рожают мысли. Молчаливые совсем мне куда больше по душе

к слову, за фальшивую игру я критиковала Фахада в этом фильме, но ты, кажется, про Маммутти мне фильм хоть и понравился, но легко понимаю, почему он многим не по душе - слишком хорошим рисуют главгероя, слишком затянули, слишком плохой злодей, а по итогам слишком черное-белое.

Наташ, тут можно долго дискутировать на тему грани между ответственностью или комплексом жертвы, в любом случае я остаюсь при своем мнении - выбор за человеком. Если ты понимаешь, что слишком ответственна, считаешь жизнь с мудаком именно ответственностью, то это твой выбор, собственно, радуйся тогда, что ты живешь в соответствии со своим выбором.

Такое, вероятно, бывает. Но повторюсь - нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с). У меня перед глазами такое количество людей прошло, которые рассуждают о тяжкой доле и непонимании, как выбраться из болота, а на деле, очевидно, упорно сопротивляются любым попыткам показать, где выход, что у меня нет иллюзий на тему, не может или не хочет. Наверное, малограмотный индиец и правда не может осознать и решиться. Но ты как-то говорила, и я тут абсолютно с тобой согласна, что каждый смотрит сквозь призму собственных ощущений. Если кто-то среди героев фильма узнал себя и это навело его на мысль типа ой, надо что-то срочно менять, ну слава богам, что называется. Если лишь отправило рефлексировать - так разом больше, разом меньше. Через призму моего восприятия... ну правда, я ТАК много видела примеров, когда люди лишь говорят (и упорно, просто стоически верят в это), что не могут ничего изменить, а на деле пресекают все попытки им помочь увидеть, где свет в конце тоннеля, что никаких сомнений в том, что в этой попе им комфортно. Пусть и плохо, но привычно. А привычка подчас - самое комфортное что есть. Перемены ведь могут к худшему привести, верно? Опять же ответственность за свои поступки. Ну на фиг, пусть будет как есть.

ну куда уж мне с моим то отсутствующим мозгом а если серьезно, Наташ, не могут быть всегда сабы плохие, ну не могут и все. Про наркотическое мороженое я ж тогда попросила малаяли послушать и сказать, верные сабы или нет, мне так хотелось верить, что в Керале таких обдолбышей нет, но засада - в песне и правда об этом.

в тему фильма не было, проверить я, конечно, не могу малаялам, но знакомые малаяли, как я уже написала, подтвердили, что сабы верные

Чего вы все педафил и педафил. У них в детстве замуж выдают. А восьмой класс это уже практически женщина.
У меня как-то сложилась мысль, что он раскаивается, что к ученице пристал, то есть профэтику нарушил, а не то, что он девочку возжелал.


Успокойся заметны. У Саму злое начальство караулит, не дай бог увидят, что она не тем на работе занимается, вот до нее ирония и не доходит.
Я на твои слова поржала. Похоже, ты постоянно читу (или шиту) поминала, смотря это кино.


То есть не хочешь увидеть эту гору с трудным названием как на картинке? Она вроде как какая-то знаменитая и красивая.


Расшифровываю. Не всегда мы выдаем перлы, чаще всего наши разговоры сплошная банальность. Но за банальной фразой часто скрывается и боль, и радость, и другие эмоции (главное их показать и увидеть).
Но как я поняла, ты про медлительность. Вот тут уже я не понимаю, про какую медлительность. Говорят они нормально (ну не тарахтят как тамилы, так оно и лучше). Если медлительность в плане сложить мысль и выдать? То нечего там было особо складывать. У всех кризисы банальные, нет ничего заумного.


Нет, про окружение. Жена, начальник (жуть полная), сотрудники.


Так если бы люди умели учиться на чужом опыте и видеть чужими глазами, на земле бы давно был золотой век, а вернее мы бы все вымерли от того, какие мы хорошие.
Выход показывать бесполезно, человек его не видит. А делать то, что он не видит, никто не будет. Что бы человек увидел выход, который ты видишь извне его кризиса, надо не говорить ему об этом выходе, а постепенно менять его точки зрения, его виденье, чтобы он сам пришел к этому выходу. А это время и доброхотов мало. Я вот знаю только одного человека, у которого хватает на это душевных сил и времени.


Ну про все я не говорила. Но знаешь, такое впечатление, что чем дальше, тем хуже.

Да кто тебе сказал, что он ее лапал. В мыслях возжелал - да, а так прозвучало только прикоснулся. Может он каялся в помышлении больше, а не в действии, что не оправдывает его, но кто скажет, что никогда в жизни не грешил в мыслях?

Заметны, но ты так часто упоминала ентого леопарда, что я подумала, а вдрух.


Не поняла хто тут идет за философов, но спасать предполагала не тебя, потому как сильно сомневалась, что кому -то удастся тебе хоть в чем-то навредить. Ты у нас сама кого хош в землю закапаешь.

Ага, та самая, которая легла и умерла, счас, как же.))) Это после твоего урагана мыслей надо потом прибираться и устранять глобальные разрушения.

да кого я только не поминала


боюсь, меня местные доконают, не до горы будет но вообще, да, думала, восток брать отдельно с Бенгалией, опять с Варанаси, хочу еще туда, а вот теперь и думаю, а надо оно... ну, Варанаси то да, а вот дальше...

угу, Наташ, я именно про это. Про банальности - согласна, и вообще согласна, про скорость речи у бенгали из фильма в фильм - ОЧЕНЬ медленно. Если найдешь кого, кто говорит быстрее, чем все они, дай знать. Если что, я не про этот фильм, а про все что попадались.

стоп, тебе казалось, что все актеры плохо играют или что персонажи отмороженные? запуталась что-то совсем

о, я ни в коем случае не говорила про чужие ошибки и чужой опыт, лишь про попытки человеку показать, что собственно он делает, прикрываясь совсем другим. Практика показала, что люди не слышат, потому что явно в привычном удобнее. Поэтому у меня как-то давно нет жалости к людям, кроме как в ситуациях, где реально от них ничего не зависит - инвалидность, например. Если на примере героев, далеко не забираясь в дебри, ну вот что мешало крутой актрисе нанять сиделку? Не пришлось бы корчить из себя жертву, мол, карьеру ставлю под вопрос, а теперь вообще дрянь, сдаю его в дурку. Хоть бы тогда тетку сделали б бедной какой, чтоб было ясно, в чем проблема нанять сиделку. И какие проблемы у девы из эскорта? Т.е. она соглашается ублажать дядьку, явно не бесплатно, а потом на него же и кидается, типа ты - лицемер, спишь с кем попало. Тебе то что за дело? Собой займись лучше. Ну и ты ды

кто сказал? да вроде персонаж, цитата: "Однажды я прикоснулся к ученице 8-го класса, непозволительным образом". Это можно понимать, как просто подумал?

заметь, уже не первый фильм я вспоминаю про тигров и прочую живность

как хто? фанаты философской (как говорят) киноиндустрии

вапще какой-то циничный расклад - я одна обороняюсь, но спасать не меня, все-таки нет в жизни справедливости

свои комменты я сама почищу

Актеры мне не пошли. На жене морщилась. На начальнике тоже (на том, что первый).


Почему ты даже не берешь в расчет ситуацию, что они не слышат, не потому что им удобнее не слышать, а потому что то, что они слышат, для них звучит чушью, ведь они видят другую картинку. Ты видишь их проблему снаружи, а они ее изнутри. Вы видите разное. Возможно, ты видишь правильный выход из их проблемы, но чтобы они тебя услышали, им надо увидеть свою проблему твоими глазами. А это невозможно. Можно только очень долго, аккуратно и постепенно подводить человека к другой точке зрения, другому углу обзора. А на это уже нужно время. А так как тебе не жалко их, то и времени тебе будет на них жалко. Поэтому не судьба тебе кого-то направить на правильный путь.

мы с тобой пошли в теоретические философские дебри, а я чертов практик в теории, Наташ, все возможно, как ты говоришь, и что не видят, и что не могут, и вообще много чего еще, когда я писала, я имела в виду каких-то близких людей, кого знаю долгие годы, чтобы отлично понимать, что они конкретно могут или не могут, как были и ситуации, которые разворачивались так, что это подтверждалось. В общем, теоретически тут ни до чего не договоришься, но гипотетически я все допускаю. И все же... третий раз за день - нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с)

опять же теория, потому что на практике мне себя жалко иногда, что столько времени тратишь на людей, которые упиваются своими страданиями, и с возрастом - да, научилась меньше убиваться ради кого-то, больше давать людям жить, как они пожелают. Цинично? Может быть. Но я для себя так определила свою меру помощи: когда меня попросят помочь, я не пожалею сил и времени, а до тех пор это не мое дело.

не думаю, что пробовали но точно помню, что попалось недавно еще соседское, теперь наше, вино