ВЕСЬ БОЛЛИВУД
|
|
Annet | Дата: Четверг, 27.01.2011, 10:39 | Сообщение # 391 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Quote (Надинка) А страшное там есть? Типа пытки? Слушай, я давно смотрела. Запомнилась из пыток, как ты называешь, Джон голый скрюченный лежит вроде на холоде. Вроде его еще били, но эти сцены не долгие. Но все равно там есть общее гнетущее ощущение. Ну, и тема не из легких. Америка сразу после 9/11 и терроризм. Мне с Джоном последний фильм очень понравился Jhootha Hi Sahi/Ложь во спасение (так на бв назвали с сабами). Хотя фильм во многих списках фигурирует как провальный, мне хорошо пошел. Джон там смешной, этакий ботаник. И музыка красивая Рахман. Есть еще недавно вышедший фильм с ним, который все хвалят, он там больного раком играет, название не помню. Но его еще не смотрела, уж больно тема тяжелая.
|
|
| |
Надинка | Дата: Четверг, 27.01.2011, 10:45 | Сообщение # 392 |
Заслуженный рецензент!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 9250
Награды: 82
Репутация: 425
Статус: Offline
| Quote (Annet) Джон голый скрюченный лежит вроде на холоде. Ну это и во МНИК-е было. Если били, то плохо, главное, чтобы не весь фильм. Типа как в Цвете шафрана есть пара неприятных для меня сцен, но я их перемотала вроде,а сам фильм все же смотрибельный. Есть несколько фильмов, которые я никогда не решусь смотреть -- "Страсти Христовы" и наверно "Иди и смотри" (такое и читать-то страшно). Quote (Annet) Jhootha Hi Sahi Да, слышала про такой, надо будет тоже глянуть. Quote (Annet) для меня они в паре мест попытались оправдать его действия, то есть терроризм, а я это не приемлю. Тут ты меня заинтересовала. Неужели прямо так? Не знаю, как это выглядит в "Нью-Йорке", но я не совсем себе представляю, как можно оправдывать терроризм в фильме, и кому это нужно (тем более Яш Радж). Наверно, речь идет лишь о том, что история показана со стороны того, кто совершает преступление? Также как Достоевский не оправдывал Раскольникова за убийство старушки (и девушка там еще вроде была в придачу) -- он лишь показал, как тот дошел до жизни такой. В его случае были некоторые смягчающие обстоятельства (помутнение рассудка из-за крайней нищеты), а так он вполне заслуживал виселицы… в Великобритании того времени он бы её и получил, наверно. Но важно даже не это, а то, что он наказал сам себя… Аналогично Дарр, Анджам, Баазигар, Дил Се -- не оправдывают своих протагонистов (почему ни в одном из этих фильмов нет хорошего конца), а лишь показывают историю с "их" стороны (в Анджаме так и вообще нет никаких смягчающих обстоятельств). Понимание не равносильно оправданию. Ситуации всегда разные и в каждой нужно разбираться отдельно. Как Шах часто говорит, что если бы "Месть и закон" сняли со стороны Габбара Сингха, все выглядело бы несколько иначе. Я, кстати, надеюсь, что когда мы на днях говорили о Дил Се, Мегне и МНИК-е, никто не понял меня в том ключе, что я (и сам фильм, если на то пошло) "оправдываю терроризм". Речь шла лишь о наличии/отсутствии любви у Мегны к Амару и по каким критериям мы это судим...
|
|
| |
Annet | Дата: Четверг, 27.01.2011, 11:02 | Сообщение # 393 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Quote (Надинка) Ну это и во МНИК-е было. Во МНИК Шах в майке, а тут Джон голый полностью (вроде). Били его не весь фильм. Просто там еще тема предательства друга, хотя может кто-то скажет, что это борьба против терроризма. В общем, советую посмотри. Очень тяжелым его назвать нельзя. Неоднозначным можно. Quote (Надинка) Да, слышала про такой, надо будет тоже глянуть. А я сейас на Индомании прочитала жутко разгромный отзыв на этот фильм. Так что кому что. В случае чего, меня не бей. Мне правда фильм понравился. Очень светлое чувство было, весь фильм проулыбалась. Не хотела я поднимать эту тему терроризма. Просто я и Дил Се считаю неудачным именно по причине, что вижу попытку режиссера оправдать действия Мегны. Нам нарочито жестоко рассказывают ее историю и вообще все это приводит к тому, что ей начинаешь сочувствовать, сопереживать, а по моему в наше время даже обычное понимание террориста это вред (время такое). Потому что понимание ведет за собой прощение. У меня есть еще претензии в Дил се к нелогичности некоторых сценарных ходов и персонажей, но главная претензия все таки в том самом понимании, о котором ты пишешь. В НЙ такое же понимание действий героя, его там жалко. А террориста жалко быть не должно. Причем там еще хуже, там не несмышленный мальчик и сложившийся человек. То есть у него даже не детская травма, а осознная месть стране, которая с ним плохо обошлась, а вот такого жалеть уже вообще нонсенс. В одно время с НЙ я смотрела еще один фильм, пакистанский, Во имя Всевышнего. Очень темы перекликаются. Там тоже человек пострадал от властей в связи с 9/11. Так вот в прощальном письме жене (американке) он написал: не ненавидь мою страну только потому, что несколько человек принесли горе твоей стране, как я не ненавижу Америку только потому что несколько американцев обошлись плохо со мной. Вот такую концепцию нужно сейчас проталкивать в кино. Время такое. Хотя, что касается Дил Се, он снимался, когда в мире еще не было так страшно, но в Индии терроризм был всегда, поэтому тоже надо бы было поосторожнее. Quote (Надинка) Не знаю, как это выглядит в "Нью-Йорке", но я не совсем себе представляю, как можно оправдывать терроризм в фильме, Возможно только у меня возникли такие чувства, но примером оправдания терроризма в фильме для меня является фильм Жертва.
|
|
| |
Надинка | Дата: Четверг, 27.01.2011, 11:23 | Сообщение # 394 |
Заслуженный рецензент!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 9250
Награды: 82
Репутация: 425
Статус: Offline
| Quote (Annet) Нам нарочито жестоко рассказывают ее историю Нарочито жестоко? Ты когда-нибудь была в такой ситуации? Когда вокруг убивают, когда трясешься и колотит от страха? Я не бывала прямо в такой, но что-то подобное могу представить. Я бы не сказала, что там что-то преувеличено. В фильме очень четко сказано, Амар говорит, что да, очень плохо, то, что с ней случилось, очень жалко и больно, но нельзя из-за этого идти и убивать людей, и зритель соглашается. Просто фильм "серый" и осмеливается показать "другую сторону", то, как мыслят террористы. Я не приравниваю жалость к оправданию, хотя согласна, что это все немного смешивается... Quote (Annet) все это приводит к тому, что ей начинаешь сочувствовать, сопереживать, а по моему в наше время даже обычное понимание террориста это вред (время такое). Потому что понимание ведет за собой прощение. У меня есть еще претензии в Дил се к нелогичности некоторых сценарных ходов и персонажей, но главная претензия все таки в том самом понимании, о котором ты пишешь. В таком случае почему чуть ли не все жалеют героев Шаха в Дарре, Баазигаре, Анджаме? Более того, я чуть ли не одна единственная защищаю героиню Мадхури в Капризе! Тогда надо однозначно и безжалостно осуждать и героев, и фильмы такие. Quote (Annet) Вот такую концепцию нужно сейчас проталкивать в кино. Кино как искусство не должно служить исключительно идеологическим и агитаторским целям "проталкивания идей". Пусть отражает реальность)) Хотя идея правильная, тоже правда жизни, её надо отражать, что и сделали во МНИК-е. Но и другие фильмы имеют право быть. Quote (Annet) Возможно только у меня возникли такие чувства, но примером оправдания терроризма в фильме для меня является фильм Жертва. Жертву не смотрела, хотя слышала. В локальной сетке лежит, можно скачать по идее. Просто Саиф... Карина... тяжелый фильм -- не сильно хочется. Я просто не могу себе представить, чтобы любой нормальный человек в здравом уме мог оправдывать терроризм, тем более кинематографист... Если только это не заказ от мафии.
Сообщение отредактировал Надинка - Четверг, 27.01.2011, 11:24 |
|
| |
Annet | Дата: Четверг, 27.01.2011, 11:43 | Сообщение # 395 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Нет, я не была в такой ситуации, но для меня акценты в Дил се сместились именно в сторону оправдания. Мы с тобой не в той темке Дил се обсуждаем. Может перейдем в нужную. Кстати, насчет любила ли Мегна Амара я согласна с тобой любила, вернее нам это показали. Поэтому нелогичность конца бьет еще больше. Но это все сугубо мое мнение. Quote (Надинка) Кино как искусство не должно служить исключительно идеологическим и агитаторским целям "проталкивания идей". По отношению к данной конкретной теме и идее не соглашусь из-за нашего времени. Тема терроризма счас должна подвергаться жесточайшей цензуре в кино и нужны фильмы исключительно с идеей, что терроризм зло, у него нет религии, терроста нельзя оправдать. Это тоже сугобо мое мнение, не навязываю. Просто фильм Жертва стал для меня поворотным пунктом в этом смысле, когда в одном из озывов я прочитала: он столько переренес, правильно, что он пошел убивать этих американцев (как-то так). Если фильм приводит к таким выводам, фильм вредный однозначно. Что касается Дарра и Каприза, то не путай темы. Там психически ненормальный парень. Возможно Мегну тоже можно назвать не вполне нормальной, но она идет убивать много людей, а не добивается своего любимого убивая соперницу. И идет убивать за идею, а не для того, что бы получить парня в постель. Разные темы. Я кстати оправдываю героиню Мадхури в смысле мести. Она на нее имела право. Хотя идею мести как саму по себе не оправдываю, смысла в мести нет. Правда христианское всепрщение тоже пока на душу не ложится. В подобной ситуации каждый выбирает свою дорогу. Кто знает, как бы я действовала в ситуации героини Мадхури. Но точно бы не довела психопата до того, чтобы он прикончил моего мужа и разрушил мою жизнь.
|
|
| |
Надинка | Дата: Четверг, 27.01.2011, 12:18 | Сообщение # 396 |
Заслуженный рецензент!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 9250
Награды: 82
Репутация: 425
Статус: Offline
| Quote (Annet) Мы с тобой не в той темке Дил се обсуждаем. Может перейдем в нужную. Да, можно и отдельно его в его теме обсудить... отвечу там. Хотя у нас тут много фильмов перемешалось))) Quote (Annet) По отношению к данной конкретной теме и идее не соглашусь из-за нашего времени. Тема терроризма счас должна подвергаться жесточайшей цензуре в кино и нужны фильмы исключительно с идеей, что терроризм зло, у него нет религии, терроста нельзя оправдать. Это тоже сугобо мое мнение, не навязываю. Вообще, тема, конечно, ооочень сложная и если в неё углубляться то можно углубиться до такого... над чем философы бьют лбы много веков, типа что есть зло, а что добро и проч. Но что касается фильмов типа Дарр и Баазигар... Quote (Annet) когда в одном из озывов я прочитала: он столько переренес, правильно, что он пошел убивать этих американцев (как-то так). Если фильм приводит к таким выводам, фильм вредный однозначно. Ну, у Шаха ведь тоже спрашивали в интервью после Баазигара и проч. фильмов про анти-героев, не боится ли он, что он подает дурной пример. В этом смысле фильмы похожи, только здесь идет "оправдание" не терроризма, а убийства, что почти одно и то же.
Сообщение отредактировал Надинка - Четверг, 27.01.2011, 12:19 |
|
| |
Annet | Дата: Четверг, 27.01.2011, 12:25 | Сообщение # 397 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Quote (Надинка) В этом смысле фильмы похожи, только здесь идет "оправдание" не терроризма, а убийства, что почти одно и то же. Не одно и тоже. Есть одна существенная разница: террорист идет убивать не тех, кто сделал ему больно (а иногда ему вообще никто и ничего не сделал), а совершенно посторонних людей, не имеющих к тому, что случилось с ним никакого отношения. В Базигаре человек мстит конкретным людям, которые сделали ему зло. Правда он еще пару персонажей угробил, за что и правильно в конце расплатился. Вот если бы он не убил парня и подружку, то я бы была против убийства его в конце. Мне бы его было еще больше жалко. Я же писала в теме фильма, ну, не граф Монте Кристо, мстит глупо, не виртуозно, кроваво.
|
|
| |
Надинка | Дата: Четверг, 27.01.2011, 12:41 | Сообщение # 398 |
Заслуженный рецензент!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 9250
Награды: 82
Репутация: 425
Статус: Offline
| Quote (Annet) Вот если бы он не убил парня и подружку, то я бы была против убийства его в конце. Сима тоже ни в чем не виновата)) Вообще твою позицию по фильмам о терроризме я понимаю, она во многом даже верная с определенной точки зрения)) Просто для меня лично "сочувствовать" не равно "оправдать". Я сочувствую Мегне, но не оправдываю её. Хотя не исключаю, что кто-то может истолковать фильм по-другому и на кого-то такие фильмы могут повлиять в плохую сторону.
Сообщение отредактировал Надинка - Четверг, 27.01.2011, 12:41 |
|
| |
Annet | Дата: Четверг, 27.01.2011, 12:55 | Сообщение # 399 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Quote (Надинка) Сима тоже ни в чем не виновата)) Это для тебя. А с позиции этого маленького мальчика обе девочки виноваты. Дети они не рассуждают. Она захватила его дом, его игрушки, у нее есть все, а у него теперь ничего. Так что маленький мальчик, который жил в этом парне, он этих двух девочек не жалел, он их ненавидел. Фотки у него в чемодане помнишь. Зачем там фотка двух девочек. Он там хранил свои замыслы, значит они подподали под его месть. Quote (Надинка) Просто для меня лично "сочувствовать" не равно "оправдать". Сочувствовать да. Но ты говорила слово "понять". А понять значит простить. Есть такое высказывание. И вот я не хочу такие фильмы, где меня заставляют понять террориста. Я не хочу его понимать. Я могу сочувствовать тому человеку, которому сделали больно раньше, например, Мегне, но той Мегны, которой сделали больно, уже нет в фильме, а той что есть, я не хочу сочувствовать, потому что... Это уже надо фильм обсуждать и нелогичности образа Мегны.
|
|
| |
Надинка | Дата: Четверг, 27.01.2011, 13:38 | Сообщение # 400 |
Заслуженный рецензент!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 9250
Награды: 82
Репутация: 425
Статус: Offline
| Перейду уже в ветку Дил Се, там отвечу.
|
|
| |
Jane | Дата: Четверг, 27.01.2011, 19:02 | Сообщение # 401 |
Fleet admiral
Группа: Пользователи
Сообщений: 11050
Награды: 76
Репутация: 432
Статус: Offline
| я разругалась вчера вечером со всем миром, почти сутки не выходила из своей комнаты и посмотрела Цвет шафрана. у меня не то настроение, чтобы писать нормальный отзыв, сегодня могу сказать - отличная вещь! поучительная история о взрослении не тела, а души человека. формирование самосознания и выбор цели в жизни. не могу сказать, что я в соплях была как после Дил Се или MNIK, но мне очень понравилось! Аамир, хоть в первые 5 минут своими кудрями и маленьким ростом напомнил мне Фродо , но он молодец, да и остальные герои все яркие личности, запомнились. хоть я с половины фильма ожидала подобной развязки, но последние кадры с Аамиром на радио меня впечатлили. очень понравились вставки из прошлого, как на старых пожелтевших фотографиях. понравились музыкальные номера. совершенно ненавязчиво, в контексте они гармонично смотрелись. страшно понравилась сцена на взлётно-посадочной полосе. Аннет, таки в Шафране Кунал рубашку снимал, как раз под самолётом пролетающим но меня сама сцена впечатлила, а не обнаженные торсы актёров. даже странно и абсолютно на меня не похоже короче, спасибо показу мод, где я на Кунала внимание обратила. стоящую вещь благодаря его ямочкам на щеках и шальным глазам удалось посмотреть
Воистину только в сновидениях мы обретаем подлинную свободу. Все остальное время мы на кого-то работаем...
|
|
| |
Надинка | Дата: Четверг, 27.01.2011, 19:10 | Сообщение # 402 |
Заслуженный рецензент!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 9250
Награды: 82
Репутация: 425
Статус: Offline
| Quote (Jane) отличная вещь! Рада, что тебе фильм понравился) У меня этот фильм в число любимых не входит, что-то много там всего, но не моего любимого, но он сильный... некоторые моменты до слез пробрали, есть над чем мозгами пораскинуть... Вот уже плохо его помню, прошлой весной смотрела, надо бы собраться пересмотреть шоли... Quote (Jane) напомнил мне Фродо Я как-то на иностранных сайтах видела, что его называют Фродо. Спс за отзыв, Женьчик))
|
|
| |
Jane | Дата: Четверг, 27.01.2011, 19:13 | Сообщение # 403 |
Fleet admiral
Группа: Пользователи
Сообщений: 11050
Награды: 76
Репутация: 432
Статус: Offline
| это не отзыв, птичка))) просто ощущение осталось, что ли. мне в фильме практически всё понравилось, но да, в мои любимые фильмы он никогда не попадёт. даже тот же Раван с Викрамом меня на части порвал, а над Шафраном итересно подумать.
Воистину только в сновидениях мы обретаем подлинную свободу. Все остальное время мы на кого-то работаем...
|
|
| |
Annet | Дата: Четверг, 27.01.2011, 19:20 | Сообщение # 404 |
Заслуженный рецензент, Богиня перевода!!!
Группа: Модераторы
Сообщений: 11180
Награды: 146
Репутация: 479
Статус: Offline
| Quote (Jane) Аннет, таки в Шафране Кунал рубашку снимал, как раз под самолётом пролетающим Значит все таки видела я его без рубашки, а то уж я начала сомневаться, думать, не приснилось ли мне.
|
|
| |
Jane | Дата: Четверг, 27.01.2011, 19:23 | Сообщение # 405 |
Fleet admiral
Группа: Пользователи
Сообщений: 11050
Награды: 76
Репутация: 432
Статус: Offline
| Quote (Annet) думать, не приснилось ли мне. такое только мне снится ты дама совсем другого склада, сурьёзная!)) спасибо, что имя парнишки подсказали. с нетерпением буду ждать его в Доне! ну он действительно будет неотразим в роли гада! надеюсь, что так и есть
Воистину только в сновидениях мы обретаем подлинную свободу. Все остальное время мы на кого-то работаем...
|
|
| |